Teamviewer (Seite 8)

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.757.656 von CrazyBroker am 09.05.24 13:44:06

Das KGV wird in den nächsten Jahre auf irrsinnige level sinken, wenn der Kurs in dieser Region bleibt. Und das ohne weitere ARP. Mit weiteren ARP und Einziehung von Aktien ist aber zu rechnen, so dass die gezeigten KGV sogar noch niedriger werden können. Das ist kein haltbares Level.

[Dreiseitensteak]

Statement

16.5€ erster Tiefpunkt 2021, die Kante die nach über 2.5Jahren nicht überwunden wurde. Ab 15.6€ kaufte ich damals nach. Es ging bis 10.7€, ab wo ich dann das Gefühl hatte, Jep.
Aktien weg, kaufe jetzt billig OS. Es ging auf. Im Jahre 2022 wiederholte ich das immer wieder. Mal mit mehr, mal mit weniger Glück.
Aber, immer blieb was hängen.
Dick nachgekauft bei unter 9€, was davon getradet.
Alles Top.
Im Jahre 2023 wechselte ich dann komplett ins Langfristlager.
Was aufgrund der Entwicklung sinnig schien.
Seitdem.
Keine Gewinne mehr, Verluste, denn der Kurs steht bei unter 12€.
Aber 2023 waren getradet gute Gewinne drinnen.
Ich bin nun wieder ins Lager der Trader zurück gegangen.
TeamViewer hat auch mich geschafft 🤣🤣🤣
Es musste sich setzen, das robuste Ergebnis, was ich wie gesagt enttäuschend fand, das erste mal seit Q3 21. Umsatz kommt nicht in die puschen, Gewinne sind da, weil man stark optimiert hat. FCF immer noch stark.
Ich freue mich nun als Trader, wo ich besser hingehöre, auf die Entwicklung Hj2.
Da rechne ich mir mehr Gewinne aus, als mit sturem liegenlassen.
Und was gibt es besser, etwas zu traden, was man gut kennt.
Long verändert.
Tradeposition aufgebaut.
Ersten OS Trade schon eben mit +15% aufgelöst. Bin mit Aktien und OS drinnen, wie 2022.
Ach, endlich mal Gewinne 🤣🤣🤣

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.752.871 von katjuscha-research am 08.05.24 15:56:46

Ich sage mal so, würde ich bei Teamviewer regelmässig eine vielleicht sogar steigende Dividende bekommen, dann würde ich mit Sicherheit auf der Nachkäuferseite stehen.
So habe wir einen grossen Verkäufer, aber niemanden der die zum Verkauf stehenden Aktien kaufen will.
Denken viele so wie ich, das steigt zwangsweise auch der Kurs und steigende Kurse locken wieder neue Käufer an.

Es sollte also zumindest mal eine Roadmap geben, wann denn die Aktionäre auch mal am Gewinn beteiligt werden.

Gruss Hansi

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.752.463 von CrazyBroker am 08.05.24 15:03:17

Also ich bin weiterhin gegen eine Dividende. Der Kursverlauf, na da sind wir uns einig, eine mittlere Katastrophe. Man sollte auch nicht immer denken, der Markt ist dumm. TeamViewer hat Ergebnisseitig den Turnaround geschafft. Das Permira Schuld sein soll, Unsinn. Es war klar und ist klar, das die verkauften und weiter verkaufen.
Dem Markt reicht es einfach nicht, was TeamViewer auf die Beine gestellt hat und stellt.
Der Markt hat auch oft, sehr oft Recht. Das werden wir ja spätestens 2025 erfahren.
Das Q war Robust, nicht weniger. Das erste Quartal seit Q3 2021, was mich enttäuscht hat.

Nehmen wir mal den Step Siemens Energy.
Bei TeamViewer schrieb ich, lass da mal 10-12% Umsatzwachstum kommen, dann gehts hoch.
SE da reichte alleine nur die Nachricht für den Sprung aus.
Gewinn pro Aktie 0.08€ Wow und in Hj 2, solls Gewinnseitig wieder runter gehen.
Aber bei SE reichte die Ankündigung 10-12% Umsatz, nach 3-4% vorher.
Irre. Wobei. Alles läuft bei SE, nur SG verhagelt heftig.

Und TeamViewer.
Es ist nun mal so.
Sie dümpeln Fundamental stark vor sich hin.
Gewinne wurden stark optimiert, FCF fließt.
Bei SE feierte man schlappes positives FCF.

Es fehlt was bei TeamViewer, das ist so. Die Aktie wird immer mehr konservativ.
Bin eigentlich gegen die Dividende, kann aber die Meinung mittlerweile verstehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.752.463 von CrazyBroker am 08.05.24 15:03:17

Du meinst also zusammengefasst

Der Kurs muss steigen, damit der Kurs steigt.
Und das erreicht man sicher durch Dividende statt ARP.

[CrazyBroker]

Das Hauptproblem bei Teamviewer ist, das man einfach keine neuen Käufer für die Aktie findet und stattdessen Permira auf der Verkäuferseite steht.
Jedes Sparbuch liefert risikolos eine Verzinsung des eingesetzten Kapitals und bei Teamviewer gibt es weder eine Verzinsung noch ist das Kapital sicher.
Der Kurs fällt und fällt und fällt ..
Würde Teamviewer durch steigende Kurse/Dividenden auf sich aufmerksam machen, dann bräuchte man auch kein großes Marketing. Die Aktie wäre in aller Munde.

Also zahlt endlich eine Divi und stoppt das ARP!

Gruss Hansi

[tubby02]

Solange Steil hier rummurkst, wird das nix: immer gut für Illusionen, um den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen, s. Teamviewer, aber ganz, ganz schlecht für Visionen, um das Interesse von seriösen Fachleuten an einem Unternehmen zu wecken, Glauben an dessen nachhaltige Zukunft und Entwicklungsmöglichkeiten zu haben. Einen simplen Rechenschieber braucht diese Firma wirklich nicht, rechnen tut sie sich von allein.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.328 von JBelfort am 08.05.24 09:06:00

Ich glaube by the way mittlerweile, dass TMV sich einen Gefallen tun würde, all diese KPI nicht mehr zu zeigen. Weder Billings, noch ARR oder NRR. Die ganzen Schreiberlinge, Großteil der Kleinanleger und ich glaube sogar der eine oder andere Analyst raffen es einfach nicht. Am besten Umsatz, Ebitda, Gewinn, Cash Flow. Reicht aus.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.747.846 von moneymakerzzz am 07.05.24 22:29:44

Zitat von moneymakerzzz:

Zitat von JBelfort: Ganz ehrlich, der Abverkauf und die Gründe die vorgebracht werden, sind Haarspalterei. Es wird seit 2-3 Jahren jedes Quartal geliefert und dann nach dem Haar in der Suppe gesucht. Mal ist es der Enterprise Bereich, mal die Billings, mal die SMB Kunden, mal zu wenig Neukunden, mal APAC, dann USA und so weiter und sofort. Big Picture ist constant currency 9% Wachstum, fast 20% Enterprise Umsatzwachstum und Bestätigung der Guidance (min 43% EBITDA Marge 7-11 cc Umsatzwachstum). Management ist sehr zuversichtlich bzgl Pipeline und Wegfall Manu um die Guidance zu treffen. Jedes Quartal jetzt das Geschäftsmodell in Frage stellen (sage nicht, dass du das tust, aber andere User hier), ist grotesk.

Billings sind wohl etwas niedriger rausgekommen, weil im Vorjahr mehr multi-year billings abgeschlossen wurden, die dann natürlich mit einem höherem Volumen einhergehen. Guidance für Q2 billings wieder über Vorjahr.

also da machst du es dir schon etwas zu einfach finde ich. Die Billings sind die Umsätze von morgen - gehen die zurück (und die Börse handelt die Zukunft) dann muss man TV auch anders bewerten. Klar war (und ist) die Aktie sehr günstig - aber wenn das Wachstum bei nem TechWert fehlt (siehe z.B. auch DropBox) dann gibts darauf keine höheren Multiple. Ob Q2 besser wird, muss man sehen - als Investor nehme ich erstmal die aktuellsten Zahlen und die sind schwach als Grundlage. Klar wird man Umsatz und Marge schaffen (Umsatz sind die Billings aus dem letzten Jahr, Marge durch ManU) - aber wenn sich Q1 wiederholt sieht es 2025 schlecht aus mit Wachstum. Und das spielt die Börse. Value allein macht keine steigenden Kurse - ist leider so...War Q1 nur ein ausrutscher, werden die Kurse auch steigen - kann aber jeden Investor verstehen der nach dieser negativen Überraschung heute erstmal auf die Seitenlinie gewechselt ist.

Worauf ich hinauswollte, man kann nicht ein einziges Quartal dazu nehmen um den Investment Case auf den Kopf zu stellen. Denn wie du dich vielleicht erinnern kannst, haben wir ja jedes Quartal bei TMV die Diskussion über die von mir genannten KPI. Big picture geht unter und am Ende wurde geliefert. Die Analysten schreiben seit 3 Jahren "es ist ein show me" case lol.

Zu den Billings: Da die Firma vermehrt mehrjährige Verträge abschließt, beschloss man die Billings als KPI in den Hintergrund zu stellen. Warum? Weil die Aussagekraft der Billings in Bezug auf die Umsätze für die nächsten 12 Monate stückweit verloren geht. Macht Sinn, oder. Denn wenn sich die Umsätze aus den gezeigten Billings nun über 3 Jahre verteilen, kann man nicht mehr so einfach aus den Billings die Umsätze für die nächsten 12 Monate ableiten. Dieser Mix aus einjährigen und mehrjährigen Verträgen reduziert somit die genannte Aussagekraft für die Umsätze der nächsten 12 Monate und führt auch zu Verzerrungen beim Vergleich zwischen den Quartalen (Q1-23 hoher Anteil mehrjähriger Verträge vs. Q1-24 laut Management eher neue einjährige Verträge).

Die viel wichtigere KPI ist der ARR (Annual Recurring Revenue) - are annualized recurring Billings for all active subscriptions at the reporting date. Damit wird die Verzerrung durch die mehrjährigen Verträge aufgehoben und man kann sagen, dass sind die Umsätze der nächsten 12 Monate (wenn die Kunden die Verträge auch verlängern, was sie tun, da die net retention rate konstant über 100 ist). Auf LTM (Basis der letzten 12 Monate) wuchs dieser ARR um 7% auf €657m. Zum Vergleich, in Q1-23 wuchs dieser Wert um 8% vs. Vorjahr. Es macht also wenig Sinn, ein Quartal Billings zu nehmen und zu sagen, sind 1% runter vs. VJ und somit sinken die Umsätze in 2025 um 1%.

Big Picture:

Wiederkehrende Umsätze und damit sehr gute Visibilität und Planbarkeit der Umsätze. Adj. EBITDA Marge mindestens 43%. Cash Flow Yield top notch. Strategische Partnerschaften fruchten und Neu Logos entscheiden sich für TMV. Investitionen in Vertrieb scheinen sich auf der Enterprise Seite auszuzahlen (Aussage Management) Schwach weiterhin performance in USA.

[Dreiseitensteak]

Wir können jetzt auch sehen, was ein ARP Wert ist.