Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 7)

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.772 von carfal am 02.06.24 14:47:02

Habe die eine ganze Latte an Dauerläufern gepostet......kannst noch etliche Techs hinzufügen.

Das von dir genannte Minuswachstum bei Tabakwerten kann ich nicht erkennen. Auf aktuellen Niveaus ergeben sich gar paradiesische Zustände. Trotz Mengenreduktionen wachsen die Umsätze der Konzerne (Preiseffekte). Durch stete Aktienrückkäufe werden somit die bilanziellen Kennzahlen pro Aktie verbessert, weshalb es zu Dividendenwachstum (selbst bei Gewinnrückgang) kommt. Bei aktuellen Yields von 10% bei einer BAT brauche ich gar keine Kursgewinne zusätzlich und dennoch werden diese im Laufe der Transformation on top kommen (meine Meinung).

Ich halte die Tabakaktien für die mit Abstand verkannteste Branche überhaupt. Für Einkommensinvestoren ein must have. Besonders diejenigen Werte mit fetten Assets und einer gesunden Ausschüttungsquote.

(möchte hier aber niemanden bekehren....unbedingt nicht)

[carfal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.694 von bcgk am 02.06.24 14:24:14

... wie ich bereits geschrieben habe, sind Vorschläge gerne gesehen, sollten dann aber möglichst Wachstumswerte sein, deine Vorlieben für Tabakaktien kenne ich , die liefern zwar hohe Dividenden, haben dafür aber auch ein noch höheres Minus Wachstum.

Wobei diese durchaus für kurzfristige Zocks auch mal zu gebrauchen sind.

Zitat von bcgk:

Zitat von carfal: Shell zyklische Aktie, heute sicherlich kein Kauf mehr
BP# Sektor s.o., gefällt mir selbst innerhalb des Sektors nicht
Intesa Sanpaolo hatte ich selbst bis 3,35€, Zinsen im Blick behalten
Petrobas pol. Risiko nebst Branchenzyklik......aktuell eher kein Kauf
ENI Loserbranche & hohe QuSt
Energean hohe Yield, hohe Risiken

BNP Paribas weder historisch noch zukünftig eine Aktie, die man haben musste/ muss
HSBC Holding guter FCF, aber eben auch eine Bank....Zinsen im Blick behalten

FS KKR Capital guter High Yield Wert
National Grid # siehe sirmike....Loserbranche

Lufthansa keine Branche für buy&hold
Porsche Holding irgendwie gefühlt immer billig....
DHL langweiliger Divi-Wert....gibt aber bessere in dem Yield-Bereich.....Zukunft? hohe Löhne, Gewerkschaften etc.
Sixt VZ für mich ein Wert für die Ewigkeit..aktuelle attraktiv
Wacker Neuson Zykliker, sehr günstig, US-Fokus.....aber an der Börse Mauerblume in the long run
Continental Aktie, die man nicht braucht....wozu? weder Yield noch große Kursphantasie
Hamborner Reit# wenn REIT, dann die großen Amis

Vodafone Loserbranche, aktuell aber guter Trade mittelfristig....kein hold forever
Imperial Brands als Tabakfan für mich nach BAT beste Aktie im Sektor.....stabile Dividende und im Kurs sehr günstig

Verizon / AT&T Loserbranche...hohe Schulden, Infrastrukturkosten.......
Pfizer für mich der beste Pick in der Branche....extrem zerbombt und sehr große Pipeline.....Verdoppler auf Sicht von 5 Jahren und Divi on top
Kinder Morgan Divi-Play....ansonsten halt langweilige Pipelineaktie; Midstream-ETF als Option?

Mal auf die Schnelle......mein Fazit: "geht so"

Es fehlt eine klare Ausrichtung. Wenn es um Dividende geht, gibt es mMn andere, bessere Werte. Wenn es um Growth geht - Fehlanzeige.....zuviel Banken und Telko und Automotives

[carfal]

Das Problem bei der Sache ist ja einfach immer der Blick in die Zukunft, was läuft, was läuft nicht, erfährt man im schlechtesten Fall im nachhinein (wenns läuft, aber in die verkehrte Richtung).

Ich denke, es gibt hier durchaus Interesse, ein zukunftsfähiges und wertsteigerndes Depot zu basteln, Timburg und die weiteren Forumsteilnehmer haben es ja lange Jahre vorgemacht, ich bin leider erst relativ spät auf das Forum gestossen.
Vorschläge werden gerne aufgenommen.

@Timburg: ich hoffe, das ist so in deinem Sinn :-)

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.876.896 von carfal am 02.06.24 10:19:28

Zitat von carfal: Shell zyklische Aktie, heute sicherlich kein Kauf mehr
BP# Sektor s.o., gefällt mir selbst innerhalb des Sektors nicht
Intesa Sanpaolo hatte ich selbst bis 3,35€, Zinsen im Blick behalten
Petrobas pol. Risiko nebst Branchenzyklik......aktuell eher kein Kauf
ENI Loserbranche & hohe QuSt
Energean hohe Yield, hohe Risiken

BNP Paribas weder historisch noch zukünftig eine Aktie, die man haben musste/ muss
HSBC Holding guter FCF, aber eben auch eine Bank....Zinsen im Blick behalten

FS KKR Capital guter High Yield Wert
National Grid # siehe sirmike....Loserbranche

Lufthansa keine Branche für buy&hold
Porsche Holding irgendwie gefühlt immer billig....
DHL langweiliger Divi-Wert....gibt aber bessere in dem Yield-Bereich.....Zukunft? hohe Löhne, Gewerkschaften etc.
Sixt VZ für mich ein Wert für die Ewigkeit..aktuelle attraktiv
Wacker Neuson Zykliker, sehr günstig, US-Fokus.....aber an der Börse Mauerblume in the long run
Continental Aktie, die man nicht braucht....wozu? weder Yield noch große Kursphantasie
Hamborner Reit# wenn REIT, dann die großen Amis

Vodafone Loserbranche, aktuell aber guter Trade mittelfristig....kein hold forever
Imperial Brands als Tabakfan für mich nach BAT beste Aktie im Sektor.....stabile Dividende und im Kurs sehr günstig

Verizon / AT&T Loserbranche...hohe Schulden, Infrastrukturkosten.......
Pfizer für mich der beste Pick in der Branche....extrem zerbombt und sehr große Pipeline.....Verdoppler auf Sicht von 5 Jahren und Divi on top
Kinder Morgan Divi-Play....ansonsten halt langweilige Pipelineaktie; Midstream-ETF als Option?

Mal auf die Schnelle......mein Fazit: "geht so"

Es fehlt eine klare Ausrichtung. Wenn es um Dividende geht, gibt es mMn andere, bessere Werte. Wenn es um Growth geht - Fehlanzeige.....zuviel Banken und Telko und Automotives

[carfal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.393 von sirmike am 02.06.24 13:01:05

... da ich auch deinen Blog teilweise lese, kenne ich deine vorlieben :-)

Der Erfolg gibt dir recht.

Durch Stockpicking und Ausnutzung von Sondersituationen (Sonderdividenden) kann man auch mit deutschen Aktien gute Gewinne einfahren, ich gehe bei massiven Unterbewertungen gerne massiv in die Aktien rein.
Wenn ich aber sehe, wie gross teilweise die Zuwächse bei den amerikanischen Aktien sind, das ist schon krass, für den amerikanischen Markt fehlt aber leider die Übersicht.

[/quote]
.... Nicht wirklich, denn mein Investmentschwerpunkt hat sich vor einigen Jahren deutlich Richtung USA verlagert. Das hat sich die letzten Jahre sehr positiv ausgezahlt und auch wenn nun viele Marktbeobachter (mal wieder) von einer deutlichen Unterbewertung und deshalb stärken Zuwächsen bei deutschen Nebenwerten ausgehen, bleibe ich skeptisch.

Gründe: Die Politik in Deutschland, zuvorderst die Bundesregierung, macht einen schlechten Job. Es werden immer neue Wirtschaftsbehinderungsgesetze beschlossen, in vielen Bereichen. Ob man den Wohnungsbau durch Mietpreisbremsen, Enteignungen, usw. totwürgt und sich

Auf Platz 6 folgt Mutares, mein am höchsten gewichtetes deutsches Unternehmen. Ich kann dir zu aussichtsreichen deutschen Aktien also nicht so richtig viel sagen, weil ich woanders größere Chancen sehe. Sonst würde ich ja deutsche Werte kaufen. Rheinmetall halte ich für sehr aussichtsreich, aber die sind natürlich bereits von anderen schon massiv hochgetrieben worden, den Zug habe ich verpasst...[/quote]

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.547 von El_Matador am 02.06.24 13:35:31

sehr gute Analyse. 👍

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.547 von El_Matador am 02.06.24 13:35:31

Zitat von El_Matador: Meiner Daumenregel zufolge geht man bei allen Aktien mit Dividendenrenditen ueber 3% ein Qualitaetsrisiko ein.

Das halte ich doch für etwas arg gewagt. Anders ausgedrückt - solange Aktien hohe Dividendenrenditen ausweisen, besteht (vielleicht) recht üppiges Kurspotential. Wäre auch eine Sicht auf die Dinge.

Zu deinen Verliererbranchen. Telko und Energie, d´accord. Aber Banken? Damit konnte man zuletzt sehr gut verdienen und gerade Nischenplayer haben auch mittelfristig ihren Reiz (siehe ProCredit). All diese genannten Branchen eignen sich nicht für buy&hold. Diese sollte man traden - aktuelles Beispiel Telko (liege bei VOD und BT Group 11% bzw. 22% im Plus)

[carfal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.547 von El_Matador am 02.06.24 13:35:31

Es ist halt immer eine Frage des Einstiegskurses, der Gewinn wird zwischen Spanne Einstieg und Ausstig gemacht, daher trade ich auch bisher lieber und nehme lieber Kursgewinne mit anstatt buy and hold.

Shell z. B bin ich mittlerweile fast 200% im Plus zzgl. Dividenden.
Du hast unten Shell mit 0,2% Gewinn über einen langen Zeitraum angegeben.
Dazu hätte ich noch weitere Beispiele.

Ich nehme aber weitere Tipps gerne an.

Zitat von El_Matador: Mit einem solchen Depot kann man zwar voraussichtlich gute Dividenden bekommen, sofern sie nicht gekuerzt werden muessen, was in einigen Faellen, wie z.B. bei BASF, tatsaechlich droht, aber man sollte langfristig nicht mit einer Kapitalsteigerung rechnen, jedenfalls nicht wenn man die Vergangenheit zugrundelegt.

Nicht-Gewinnerbranchen (Banken, Energie, Telekommunikation, ...) wurden hier im Thread identifiziert und diskutiert. Dazu gehoeren viele von denen in deiner Liste. Es ist besser lahme Enten aus den Gewinnerbranchen (Nichtzyklischer Konsum, Gesundheit, ...) zu kaufen, die etwas ausschuetten, langfristig verlaessliche Geschaeftsmodelle haben und vor allem nicht oder nur wenig reguliert sind.

Trage doch mal die Kurse dieser Aktien vom 31.12.2007 und aktuell in eine Tabelle ein, dann kann man sehen wovon ich spreche. Einige dieser Aktien sind in meinem Tableau enthalten und diejenigen die nicht darin sind gehoeren auch nicht zu den Gewinnerbranchen. Nicht wenige dieser Aktien haben kursmaessig in den letzten 16 Jahren sogar an Wert verloren! Hier ein Auszug:

Kurs-CAGR p.a. von 31.12.2007 bis 29.12.2023:
AT&T -3.8%
BASF -0.2%
BNP Paribas -0.9%
BP -2.8%
Continental -0.7%
E.on -8.3%
ENI -3.0%
HSBC Holdings -1.5%
Imperial Brands -3.5%
Pfizer +3.2%
Shell +0.2%
Verizon Communications +0.8%
Vodafone Group -7.1%

Kurs-CAGR p.a. von z.B. Vodafone von -7.1% ist ein Kapitalverlust in diesen 16 Jahren von 69.4%! Selbst in Faellen wie AT&T, BP, E.on, ENI, etc. bleibt auch inklusive Dividenden nach Steuern nichts uebrig und das ueber einen so sehr langen Zeitraum. Pfizer gehoert noch zu den besseren Aktien in deiner Liste und selbst die ist kein Brueller weil es in dem Sektor bessere gibt, auch mit Dividenden.

Meiner Daumenregel zufolge geht man bei allen Aktien mit Dividendenrenditen ueber 3% ein Qualitaetsrisiko ein.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.535 von sirmike am 02.06.24 13:31:40

Ich verstehe das Modell durchaus, aber ich verstehe die Bewertung nicht. Trotz Burggraben und grenzgenialer Strategie ist eine Bewertung der 42-fachen Gewinne aus 2026 für mich absurd und absolut überausgereizt. Wo sollen denn da zukünftige Wertsteigerungen für Neukäufer herkommen? Die Aktie muss eigentlich entweder deutlich korrigieren oder die nächsten 5 Jahre seitwärts laufen, um bewertungstechnisch einigermaßen in die "Spur zu kommen". Wer heute Costco nicht hat, darf sie mMn auch nicht mehr kaufen. Entweder nach einem 30% Rutsch oder eben in 5 Jahren auf selbigem Kursniveau....vor einem neuen Kurszyklus......aber bei KGV 50 fehlt mir wie gesagt wirklich die Phantasie...

Im Übrigen könnten Konkurrenten auf ähnliche Ideen kommen und das System kopieren?

[carfal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.337 von matjung am 02.06.24 12:32:22

Vielen Dank für das Feedback.
Petrobas hab ich eine überschaubare Position.
Die mit # gekennzeichneten Aktien hab ich auf der Watchlist, jetzt kommt das Sommerloch, da hab ich Zeit, denke, es kommen wiede gute Kaufkurse.
Stellantis ist niedrig bewertet mit guter Divi.
Mercedes wird wahrsch. auch wieder stark zurückkommen, die Kurssteigerungen vor der HV sind > als die Dividende, hab ich jetzt auch bei OMV und Schäffler so gehandhabt, kann man hoch rein und bis kurz vor der HV die Kurssteigerungen mitnehmen, gleiches mit Ernst Russ.

DWS ist meine grösste Position im Depot (ca. 20%), wird auch nächste Woche vor der HV verkauft, dann warte ich wieder gute Einstiegskurse ab und behalte die eventuell als Dividendenwert, da die kommende Jahre sich die Aussüttungsquote erhöhen soll, bin aber derzeit mit meiner sehr hohen Position > 30% im Plus, daher wird jetzt zuerst verkauft.
Lufthansa ist zur Zeit sehr niedrig bewertet, Divi Rend liegt bei 6%, inkl. mögliche Kurssteigerungen.

In Ökoworld hab ich niedrigen Einstieg und behalte die wahrsch. als Dividendenwert, in PEH warte ich auf entsprechenden Einstiegskurs.

Nehme gerne weitere Anregungen an.

Zitat von matjung: Das politische Risiko bei Petrobras sollte dir bekannt sein.
Kaufst du BASF als Turnaroundspekulation? Die Beständigkeit der Dividenden gilt bei einigen Anlegern als Fragezeichen.
Schau dir den Chart der letzten paar Jahre an.
Ähnlich bei Lufthansa, der Titel gilt weder als wachstumsorientiert, noch Dividendenstark.
Stellantis als Anlage, und Mercedes als Tradingobjekt.
Siehst du bei den Kleinwagen mehr Potential als beim Stern?
PEH Wertpapier, DWS, Oekoworld - welche von den drei, wäre dein Favorit?

Das buy and hold hatte ich die letzten Jahre nie hinbekommen und bemühe mich jetzt, mich zu bessern, daher müssen die entsprechenden Aktien her und möglichst solche, bei denen die Wertverluste mit der Zeit nicht grösser sind als die eigefahrenen Dividenden.