Rheinmetall (Seite 9)
eröffnet am 02.10.03 23:56:52 von
neuester Beitrag 16.05.24 18:56:45 von
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15.05.24 · wallstreetONLINE Redaktion |
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Rallye am Ende? : Rheinmetall: Das sind die Kursziele nach den gemischten Earnings!Werte aus der Branche Maschinenbau
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 10,240 | +34,74 | |
| 42,00 | +26,58 | |
| 8,7600 | +21,16 | |
| 11,310 | +19,05 | |
| 1.780,00 | +15,89 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 2,1850 | -12,95 | |
| 19,080 | -13,82 | |
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| 2,9000 | -48,67 | |
| 1,1000 | -91,02 |
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.769.116 von sebaldo am 11.05.24 19:04:10HIER muss man allgemein nicht nach Sprüchen gehen, egal ob Pusher oder Basher
Rheinmetall geht ihren Weg auch ohne und wohin wird man in Ruhe sehen.
Rheinmetall geht ihren Weg auch ohne und wohin wird man in Ruhe sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.768.774 von Jan48 am 11.05.24 17:18:54
Man muss nicht jeden Pusherspruch ernst nehmen.
Zitat von Jan48: Alokin, 1.000 Euro als Kursziel? Begründung bitte.
Man muss nicht jeden Pusherspruch ernst nehmen.
Alokin, 1.000 Euro als Kursziel? Begründung bitte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.767.145 von yelw0rc am 11.05.24 08:38:19
30-40% Anteil des Sondervermögens finde ich jetzt nicht sonderlich überraschend. Bei der Grösse und Breite von Rheinmetall. Da das 100 Milliarden Sondervermögen Bundeswehr bereits im Juni 2022 verabschiedet wurde, ist das jetzt auch nichts, was der Markt nicht wusste.
Wenn man grob rechnet und das Sondervermögen wirklich nur bis 2026 reicht, wären das für Rheinmetall ca. 10 Milliarden pro Jahr (Mitte 2022-Mitte 2026).
Die Frage ist natürlich, wieviel von diesem "Wissen" ist bereits im jetzigen Aktienpreis enthalten? Man könnte es jetzt schlecht reden und behaupten, dass ja bereits 2 Jahre vergangen sind und die Börse ja nur die Zukunft (oder grad noch die aktuellen Zahlen) interessiert. Kursrelevant wären also nur noch ca. 20 Milliarden (bei linearer Betrachtung) abzüglich der Tatsache, dass dies bereits in den zukünftigen Jahresprognosen einbezogen ist.
Das ist aber vermutlich etwas zu einfach und auch zu pragmatisch betrachtet. Wir haben eine leckere 40 Mrd Torte auf dem Teller. Wir wissen aber nicht, wieviel davon schon verputzt wurde und wieviel davon noch übrig ist. Und wenn man sie in den Kühlschrank stellt, kann man vom Rest auch noch ca. die Tage ausrechnen, an denen man noch ein Stück davon essen kann.
Der Aktienkurs ist zwar stark vom zukünftigen Potenzial einer Firma beeinflusst. Aber der wirklich eingefahrene Gewinn (anhand der Finanzzahlen) ist natürlich genau so wichtig. Bestellungen, verbindliche Aufträge oder langfristige Rahmenverträge sind zwar gut für das (erwartete) Wachstum in der Zukunft. Aber da beim Sondervermögen Bundeswehr erst nach Leistung bezahlt wird, taucht dies auch erst bei Lieferung als Umsatz/Gewinn in den Zahlen auf (und dann erst noch rückwirkend, also verzögert). Und wir wissen ja, dass in der Rüstungsindustrie zwischen Bestellung und Lieferung viel Zeit vergehen kann. Vorallem bei neuen Produktgenerationen.
Dies kann für uns jetzt eigentlich positiv bewertet werden (zumindest für die, die bereits jetzt den Kurs-Peak sehen). Im Februar 2023 wurde an einer Regierungspressekonferenz vom Sprecher Collatz bestätigt, dass zu diesem Zeitpunkt noch nichts vom Sondervermögen ausbezahlt wurde. Das war vor über einem Jahr, zeigt aber, dass das Geld erst sehr viel später fliesst.
Wir können also davon ausgehen, dass aktuell erst ein geringer Teil dieser ca. 40 Millarden an Rheinmetall geflossen ist und somit noch gar nicht gross in den Büchern aufgetaucht ist. Der Kurs hat also primär von den guten Aussichten (nebst den anderen erzielten Aufträgen) profitiert. Wenn wir also davon ausgehen können, dass der grösste Teil dieses Geldes erst noch in den kommenen Geschäftszahlen abgebildet wird, müsste das schon noch einen zusätzlichen Kursboost geben.
Es gibt ja immer die eine Seite, die alles (bekannte) bereits im Kurs eingepreist sieht und die andere Seite, die den Kursverlauf eher anhand Fakten beeinflusst sieht. Recht oder Unrecht haben wohl beide Seiten. Es ist halt am Ende die Glas halbvoll/halbleer Betrachtung. Und jeder Investor sieht das, was er sehen möchte. 😀
30 und 40 Milliarden Euro aus dem Sondervermögen
Das sind wieder solche Interviews (und Schlagzeilen!), bei denen man am Ende nicht weiss, wie man das richtig einordnen kann.30-40% Anteil des Sondervermögens finde ich jetzt nicht sonderlich überraschend. Bei der Grösse und Breite von Rheinmetall. Da das 100 Milliarden Sondervermögen Bundeswehr bereits im Juni 2022 verabschiedet wurde, ist das jetzt auch nichts, was der Markt nicht wusste.
Wenn man grob rechnet und das Sondervermögen wirklich nur bis 2026 reicht, wären das für Rheinmetall ca. 10 Milliarden pro Jahr (Mitte 2022-Mitte 2026).
Die Frage ist natürlich, wieviel von diesem "Wissen" ist bereits im jetzigen Aktienpreis enthalten? Man könnte es jetzt schlecht reden und behaupten, dass ja bereits 2 Jahre vergangen sind und die Börse ja nur die Zukunft (oder grad noch die aktuellen Zahlen) interessiert. Kursrelevant wären also nur noch ca. 20 Milliarden (bei linearer Betrachtung) abzüglich der Tatsache, dass dies bereits in den zukünftigen Jahresprognosen einbezogen ist.
Das ist aber vermutlich etwas zu einfach und auch zu pragmatisch betrachtet. Wir haben eine leckere 40 Mrd Torte auf dem Teller. Wir wissen aber nicht, wieviel davon schon verputzt wurde und wieviel davon noch übrig ist. Und wenn man sie in den Kühlschrank stellt, kann man vom Rest auch noch ca. die Tage ausrechnen, an denen man noch ein Stück davon essen kann.
Der Aktienkurs ist zwar stark vom zukünftigen Potenzial einer Firma beeinflusst. Aber der wirklich eingefahrene Gewinn (anhand der Finanzzahlen) ist natürlich genau so wichtig. Bestellungen, verbindliche Aufträge oder langfristige Rahmenverträge sind zwar gut für das (erwartete) Wachstum in der Zukunft. Aber da beim Sondervermögen Bundeswehr erst nach Leistung bezahlt wird, taucht dies auch erst bei Lieferung als Umsatz/Gewinn in den Zahlen auf (und dann erst noch rückwirkend, also verzögert). Und wir wissen ja, dass in der Rüstungsindustrie zwischen Bestellung und Lieferung viel Zeit vergehen kann. Vorallem bei neuen Produktgenerationen.
Dies kann für uns jetzt eigentlich positiv bewertet werden (zumindest für die, die bereits jetzt den Kurs-Peak sehen). Im Februar 2023 wurde an einer Regierungspressekonferenz vom Sprecher Collatz bestätigt, dass zu diesem Zeitpunkt noch nichts vom Sondervermögen ausbezahlt wurde. Das war vor über einem Jahr, zeigt aber, dass das Geld erst sehr viel später fliesst.
Wir können also davon ausgehen, dass aktuell erst ein geringer Teil dieser ca. 40 Millarden an Rheinmetall geflossen ist und somit noch gar nicht gross in den Büchern aufgetaucht ist. Der Kurs hat also primär von den guten Aussichten (nebst den anderen erzielten Aufträgen) profitiert. Wenn wir also davon ausgehen können, dass der grösste Teil dieses Geldes erst noch in den kommenen Geschäftszahlen abgebildet wird, müsste das schon noch einen zusätzlichen Kursboost geben.
Es gibt ja immer die eine Seite, die alles (bekannte) bereits im Kurs eingepreist sieht und die andere Seite, die den Kursverlauf eher anhand Fakten beeinflusst sieht. Recht oder Unrecht haben wohl beide Seiten. Es ist halt am Ende die Glas halbvoll/halbleer Betrachtung. Und jeder Investor sieht das, was er sehen möchte. 😀
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.756.981 von Carola11 am 09.05.24 11:29:21wenn ich mir die 3 Monats Performance ansehe und die Analysten, dann bleibe ich lieber bei der Aktie...
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.762.924 von namidog am 10.05.24 11:46:38
Gute Frage und wie immer halt völlig unvorhersehbar (was den Kurs betrifft). Manchmal stürzt eine Aktie trotz super Zahlen ab und manchmal steigt sie, wenn die Zahlen die Erwartungen nicht erfüllt haben. Diesbezüglich ist es also wirklich unberechenbar.
Was jetzt die Zahlen (und nicht das Kursverhalten) angeht, bin ich mir auch recht unsicher. Rein vom Gefühl und der Beobachtung als Laie würde ich eher auf gute bzw. sogar überdurchschnittliche Zahlen hoffen. Wir haben ja in den letzten Quartalen viele Aufträge gewonnen, aber wichtiger gilt hier dann die Produktion und Lieferung dieser bestellten Ware. Und das war ja zu Beginn schwierig.
Die Zeit wurde aber ja genutzt und die Produktionskapazitäten stark ausgebaut (laufender Prozess!). Somit sollten mit höherer Produktion die Margen (weiter) verbessert und somit auch der Umsatz bzw. Gewinn erhöht worden sein. Und dies sollte man vielleicht in den Q1-Zahlen auch sehen können.
Gleichzeitig haben aber ja einzelne Analysten etwas davor gewarnt, dass das Q1 "üblicherweise" in dieser Branche eher schlecht ist, was aber normal sei und dann später übertroffen werden würde. Fachleute werden solch ein historisches Verhalten kennen und würden dann nicht überrascht sein. Aber werden das auch die normalen Kleinanleger und die Massenmedien sein, die ja nur auf Schlagzeilen schauen?
Oder sind diese "Warnungen" bewusstes Tiefstapeln, damit sie günstig kaufen können und die Erwartungen dann übertroffen werden (=Kurs steigt...normalerweise).
Ich persönlich bin kein Experte und habe jetzt zuwenig Branchen-Know-How, um diese Warnungen einschätzen oder gar beweisen zu können. Ich bin trotz dieser Warnungen eher positiv eingestimmt, dass die Zahlen mindestens den Konsens erfüllen werden. Ich könnte mir sogar eine positive Überraschung gut vorstellen.
Beim eigentlichen Kursverhalten halte ich mich mit Prognosen eher raus. Ich habe schon alle Varianten erlebt und meist liegt man eh falsch. Da ich jetzt nicht auf dieses Event trade, sondern sicher noch 1 Jahr oder mehr investiert bleiben möchte, spielt es im Endeffekt (für mich) keine Rolle. Wenns fällt, ist es halt so. Wird dann später im Jahr wieder kompensiert. Wenns steigen sollte, freue ich mich natürlich, weil grün immer der Psyche gut tut. 😀
Ich habe mich übrigens bei Nvidia mit den letzten Jahreszahlen auch vertan. ALLE rechneten mit Superzahlen, also war mir das suspekt. Ist sicher alles schon eingepreist. Deshalb habe ich die Sell-the-News Taktik versucht und auf ein Steigen VOR den Zahlen gehofft. Passierte leider nicht und ich bin nur mit 2% Gewinn rausgekommen. (Bin danach mit höherem EP wieder eingestiegen.) Wäre ich einfach dringeblieben, wäre ich aktuell bei 38% im Plus! Das ist nur so ein Beispiel, wie man manchmal schlauer als die anderen sein möchte. Aber rückblickend weiss man ja immer alles besser.
Wer den Markt planen/berechnen möchte, zockt einfach nur. Nichts gegen Zocken. Man kann gewinnen, aber halt auch verlieren. Bei Hold ist es (gerade bei dieser Aktie) vermutlich eine entspanntere und sichere Sache. (Bereich von 1-3 Jahren, danach kann sich vieles wieder ändern.)
Zitat von namidog: Was versprecht ihr euch von den Earnings kommende Woche?
Gute Frage und wie immer halt völlig unvorhersehbar (was den Kurs betrifft). Manchmal stürzt eine Aktie trotz super Zahlen ab und manchmal steigt sie, wenn die Zahlen die Erwartungen nicht erfüllt haben. Diesbezüglich ist es also wirklich unberechenbar.
Was jetzt die Zahlen (und nicht das Kursverhalten) angeht, bin ich mir auch recht unsicher. Rein vom Gefühl und der Beobachtung als Laie würde ich eher auf gute bzw. sogar überdurchschnittliche Zahlen hoffen. Wir haben ja in den letzten Quartalen viele Aufträge gewonnen, aber wichtiger gilt hier dann die Produktion und Lieferung dieser bestellten Ware. Und das war ja zu Beginn schwierig.
Die Zeit wurde aber ja genutzt und die Produktionskapazitäten stark ausgebaut (laufender Prozess!). Somit sollten mit höherer Produktion die Margen (weiter) verbessert und somit auch der Umsatz bzw. Gewinn erhöht worden sein. Und dies sollte man vielleicht in den Q1-Zahlen auch sehen können.
Gleichzeitig haben aber ja einzelne Analysten etwas davor gewarnt, dass das Q1 "üblicherweise" in dieser Branche eher schlecht ist, was aber normal sei und dann später übertroffen werden würde. Fachleute werden solch ein historisches Verhalten kennen und würden dann nicht überrascht sein. Aber werden das auch die normalen Kleinanleger und die Massenmedien sein, die ja nur auf Schlagzeilen schauen?
Oder sind diese "Warnungen" bewusstes Tiefstapeln, damit sie günstig kaufen können und die Erwartungen dann übertroffen werden (=Kurs steigt...normalerweise).
Ich persönlich bin kein Experte und habe jetzt zuwenig Branchen-Know-How, um diese Warnungen einschätzen oder gar beweisen zu können. Ich bin trotz dieser Warnungen eher positiv eingestimmt, dass die Zahlen mindestens den Konsens erfüllen werden. Ich könnte mir sogar eine positive Überraschung gut vorstellen.
Beim eigentlichen Kursverhalten halte ich mich mit Prognosen eher raus. Ich habe schon alle Varianten erlebt und meist liegt man eh falsch. Da ich jetzt nicht auf dieses Event trade, sondern sicher noch 1 Jahr oder mehr investiert bleiben möchte, spielt es im Endeffekt (für mich) keine Rolle. Wenns fällt, ist es halt so. Wird dann später im Jahr wieder kompensiert. Wenns steigen sollte, freue ich mich natürlich, weil grün immer der Psyche gut tut. 😀
Ich habe mich übrigens bei Nvidia mit den letzten Jahreszahlen auch vertan. ALLE rechneten mit Superzahlen, also war mir das suspekt. Ist sicher alles schon eingepreist. Deshalb habe ich die Sell-the-News Taktik versucht und auf ein Steigen VOR den Zahlen gehofft. Passierte leider nicht und ich bin nur mit 2% Gewinn rausgekommen. (Bin danach mit höherem EP wieder eingestiegen.) Wäre ich einfach dringeblieben, wäre ich aktuell bei 38% im Plus! Das ist nur so ein Beispiel, wie man manchmal schlauer als die anderen sein möchte. Aber rückblickend weiss man ja immer alles besser.
Wer den Markt planen/berechnen möchte, zockt einfach nur. Nichts gegen Zocken. Man kann gewinnen, aber halt auch verlieren. Bei Hold ist es (gerade bei dieser Aktie) vermutlich eine entspanntere und sichere Sache. (Bereich von 1-3 Jahren, danach kann sich vieles wieder ändern.)
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