Mercedes Benz Group AG - vormals: Daimler AG

[GAP-Minder]

Der SPIEGEL meldet heute: Biden will 100 % Zölle für chinesische E-Autos einführen. Das würde die Position deutscher Autobauer natürlich deutlich verbessern. Steigen die Aktien der deutschen Hersteller deshalb heute so kräftig an?

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.779.623 von GAP-Minder am 14.05.24 10:12:34

Bei den E-Autos muß sich eine Menge tun.

Die jetzige Batterie-Generation ist noch eher für Enthusiasten und teuer. Nicht nur in der Herstellung, sondern auch durch das Gewicht. Gegenüber einem Benzinauto der gleichen Klasse müssen hier Fahrwerk, Bremsen etc. verstärkt werden und auch das sind Kosten.

Und alle innovativen Neuerungen kurz vor der Marktreife sind gerade in China-Energiedichten bis 680 WH/ KG sind in der Produktionspipeline (und nicht nur im Labor).
Diese sind nicht nur interessant für höhere Reichweiten, sondern noch mehr für bei heutiger Reichweite Halbierung des Batteriegewichts, und damit des gesamten Autogewichts mit entsprechenden Einsparungen bei Karrosseriesteifigkeit, Reifen und Bremsanlage. Und zu guter Letzt auch im Verbrauch.
Der Materialeinsatz reduziert sich damit auch - das ist Grundbedingung das E-Autos gleichpreisig ode sogar günstiger zumindest wie Diesel werden.

Es sieht bisher so aus, das hier bei innovativer Batterietechnik Mercedes (und so gut wie alle Europäischen Firmen) nur Zukäufer sein werden - mit entsprechenden Nachtielen. Man bekommt das Material erst, wenn alle chinesischen Firmen es schon haben.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.779.320 von Ken_Ken am 14.05.24 09:46:17

Deine Argumente gegen das E-Auto sind nicht völlig von der Hand zu weisen. Ich selber lade mit PV-Strom zuhause, auf Reisen dann am Schnelllader. Letzteres aber nicht nur bis 80 %, da es eh die Ausnahme darstellt und den Akku nicht sofort überfodert. Wünschenswert wären Ladeparks in jeder Stadt und an allen Schnellstraßen, die man dann anfahren würde wie Tankstellen. Da beschwert sich auch keiner, dass die nicht dritte vor der Haustür stehen...
Für Mercedes ist aber das Problem nicht die Ladesituation 2024, sondern es sind die Investitionen der nächsten Jahre. Hier gilt es unbedingt, technologisch Anschluss zu halten und immer bessere E-Autos zu entwicklen und auf den Markt zu bringen. Das ist aus meiner Sicht (und auch aus der Sicht echter Automobilexperten) alternativlos. Hier war man mit dem Versuchsfahrzeug EQXX doch schon auf einem sehr guten Weg, bei Verbräuchen im einstelligen und Reichweite im vierstelligen Bereich. Die Technologie ist da, aber die Überführung in die Marktreife geht viel zu langsam.
Die Frage ist: wer bremst? Sicher gibt es immer noch Ingenieure im Haus, die gerne am Verbrenner festhalten. Und dann die chinesischen Autobauer als Großaktionäre, die gerne einen harten Konkurrenten klein halten wollen. Und nicht zuletzt der Großaktionär Katar, dem den Niedergang der Verbrennertechnologie nicht wirklich in das Geschäftsmodell passt. Wobei die Verbrenner bei uns bis 2035 noch zugelassen werden dürfen, also dann noch bis in die 50er Jahre auf den Straßen zu finden sind.
Ich glaube aber, dass mit dem technischen Fortschritt beim E-Auto (Batterie, Motor, Produktionskosten usw.) das Verbrenneraus schon früher eingeläutet wird. Ich hoffe nur, Mercedes ist dann vorne dabei. Mein EQA (Baujahr 2023) ist zwar schon wirklich angenehm zu fahren und zu laden, aber doch wohl noch lange nicht das Ende der Entwicklung. Und chinesische Autos mag ich nicht fahren...

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.778.789 von Bronkmaster am 14.05.24 08:52:10

Sie sind halt momentan nicht brauchbar wenn man keinen eigenen Abstellplatz hat - andersweitig hat man keinen leicht verfügbaren Langsamlader.

Schnelladen ist auf Dauer keine gute Idee bei der jetzigen Batteriegeneration, ist immer noch langsam und lädt die ohnehin kleine Reichweite nur bis 80%. Das ist etwas für Fernreisen, nicht für den Normalbetrieb.

Noch extremer ist das bei Hybriden - wenn man die abends oder tagsüber nicht zuverlässig aufladen kann, macht das ganze Konzept keinen Sinn. Höchstens mit kleiner Batterie für reine Bremsrekuperation ohne Ladestecker wie beim orginal Toyota Prius.

Solange muß Mercedes halt Doppelgleisig fahren - alles in E kann sehr gefährlich sein. Der Börsenpreis von Tesla ist eh nicht vergleichbar, da Tesla bei den Zockern als "Tech" gewertet wird und Mercedes als Altindustrie, da gelten andere Bewertungsmaßstäbe. Unsere jungen Mitarbeiter zocken alle auch immer nur mit Techwerten, Tesla, NVIDIA, Gamestop und das ganze Meme-Zeug. Die wissen meist noch nicht mal was ein KGV ist.

[Bronkmaster]

Zitat von GAP-Minder: Niemand wird hier von der Regierung missioniert.
Fakt ist: das E-Auto ist effizienter, sauberer und fährt harmonischer als ein Verbrenner. Und da die Technik einfacher ist, wird es demnächst auch mal billiger werden. Der gravierende Nachteil besteht noch in der Reichweite und der Ladedauer. Diese beiden Punkte werden mit fortschreitender Technik immer unwichtiger.
Auch die Automobilmanager wissen, dass ihre Zukunft elektrisch ist (siehe auch das Interview mit dem Audi-Chef in der aktuellen ams) und sie verloren sind, wenn sie das ignorieren. Also wird auch Mercedes diesen Weg fortsetzen. Hilfreich wären eventuell Modelle, die man nicht gleich als E-Auto erkennt, um den Umstieg zu erleichtern. Daher wohl auch in der Planung: elektrische Derivate von der C-Klasse und vom GLC, den beiden Volumenmodellen bei Mercedes.
Interessant ist übrigens in den Diskussionen, dass oft Ablehnung gegen die E-Autos von Menschen kommt, die diese Fahrzeuge noch nie ausprobiert haben…

Ich sage ja nicht, dass E-Autos schlecht sind. Nur dieses überstülpen, dieses zwanghafte und übers Knie gebreche war eben selten eine gute Idee…

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.777.112 von Bronkmaster am 13.05.24 20:19:42

Niemand wird hier von der Regierung missioniert.
Fakt ist: das E-Auto ist effizienter, sauberer und fährt harmonischer als ein Verbrenner. Und da die Technik einfacher ist, wird es demnächst auch mal billiger werden. Der gravierende Nachteil besteht noch in der Reichweite und der Ladedauer. Diese beiden Punkte werden mit fortschreitender Technik immer unwichtiger.
Auch die Automobilmanager wissen, dass ihre Zukunft elektrisch ist (siehe auch das Interview mit dem Audi-Chef in der aktuellen ams) und sie verloren sind, wenn sie das ignorieren. Also wird auch Mercedes diesen Weg fortsetzen. Hilfreich wären eventuell Modelle, die man nicht gleich als E-Auto erkennt, um den Umstieg zu erleichtern. Daher wohl auch in der Planung: elektrische Derivate von der C-Klasse und vom GLC, den beiden Volumenmodellen bei Mercedes.
Interessant ist übrigens in den Diskussionen, dass oft Ablehnung gegen die E-Autos von Menschen kommt, die diese Fahrzeuge noch nie ausprobiert haben…

[Bronkmaster]

Die Leute lassen sich halt nicht mehr länger von der Regierung missionieren… Der Dividende wirds gut tun.

[opa5411]

Die reakation der börse kommt noch
Margen sind beim verbrenner höher,

Und es gibt genug nicht gutmenschen, die kein e-auto haben wollen

Ich selber habe auch verbrenner vw pheton, seit über 7 jahren
Ausser verschleiss kein werkstatt besuch

Bin am überlegen einen 2. zu kaufen natürlich baugleich

[vonHS]

Das scheint sich dann wohl zu einem Kreislauf auszuweiten, denn weniger Käufer ergeben weniger Mittel für weniger Möglichkeiten…?

Das HANDELSBLATT meldet (kostenpflichtig), dass Mercedes wegen zu hoher Kosten – Konzernchef Källenius hat sich verkalkuliert - die Architektur „MB.EA-Large“, mit der der Autobauer Luxusautos wie die S-Klasse unter Strom setzen wollte, aufgibt. Eigentlich sollten damit ab 2028 Luxuskarosserien wie die S-Klasse und der GLE auf elektronische Antriebe umgerüstet werden, doch nun lohne sich gemäß Insidern zur Folge der Aufbau dieser völlig neu konzipierten Plattform mit Blick auf die Verkaufszahlen nicht mehr und die betroffenen Baureihen sollen stattdessen mithilfe von Elementen der bereits bestehenden Electric Vehicle Architecture realisiert werden:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/mercedes-…

[dr.wssk]

Das Entscheidende aus meiner Sicht sind die Käufer und offenbar sind zu wenige bereit, die horrenden Kosten zu tragen, genau das habe ich der Nachricht entnommen.