BASF - jetzt einsteigen?

[Deflair]

Wobei das ist jetzt interessant:

Man könnte argumentieren dass die Abschreibungen den Gewinn schmälern ohne dem Cashflow zu schaden -> demnach käme die Dividende aus den erwirtschafteten Einnahmen so dass keine neuen Schulden verursacht werden.

Man könnte genauso gut argumentieren dass die Abschreibungen irgendwann in der Zukunft hohe Kosten nach sich ziehen werden wenn die abgeschriebenen Maschinen durch neue ersetzt werden müssen. Die Mittel aus dem aktuell verfügbaren Cashflow die für die Dividende abfließen fehlen dann als Rücklage für neue Maschinen so dass Kredite aufgenommen werden müssen um diese Maschinen kaufen zu können.

Diese Sichtweise deutet schon darauf hin dass die Zahlung der Dividende sich darauf auswirkt dass neue Schulden entstehen.

Sind meine Gedanken völliger Blödsinn oder welche Position ist am Ende richtig?

[Kody1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.785.041 von codiman am 14.05.24 23:23:40

Ui. Anscheinend kennst du das mit den Abschreibungen auch nicht.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.304 von mk102 am 07.05.24 18:11:30

Sorry, das ich störe …..

Zitat von mk102: Dividende durch Schulden ? , denke nicht das man das gemacht hat ... . Was glaubst du was Abschreibungen sind ? Es ist der Wertverlust von Maschinen und Einrichtungen dadurch das sie ein Jahr älter werden , produzieren sie dadurch weniger ? Nö.... , allenfalls ein höherer Wartungsaufwand , trotzdem muss man sie nach 20 oder 30 Jahren ersetzen , deswegen wird Jahr für Jahr etwas von ihrem Wert abgeschrieben damit nach 20 oder 30 Jahren nicht die große Klatsche in der Bilanz kommt .
Solange jedoch nicht tatsächlich neue Maschinen oder Einrichtungen gekauft werden , ist der Wertverlust nicht realisiert , dh. man hat mehr Geld zur Verfügung als der Bilanzgewinn einem vorgaukelt .

Dividende durch Schulden = Ja!



Tschau noch mal genau hin.
Die Dividende ist seit 2021 mindestens 1 € (oder knapp ne Milliarde € pro Jahr) zu hoch
und deswegen steigt auch die Nettoverschuldung.

Deswegen ist die BASF bei mir auch ein Wackelkandidat.

VG codiman

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.722.277 von Kody1974 am 02.05.24 22:32:04

Naja bin Chef einer kleinen Firma im Chemie Bereich die Umsätze und Gewinne gehen leicht zurück aber nicht so extrem ...naja vielleicht kommt die Schwäche auch erst in 6 bis 8 Monaten an.

Hätte auch nichts gegen eine Dividendenkürzung auf 3 Euro.

Wie sehr ihr das wird das Geld aus dem Verkauf für die Schuldentilgung genutzt ich denke das wäre das beste.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/basf-schuldenabba…

[Kody1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.746.304 von mk102 am 07.05.24 18:11:30

Danke für den Hinweis. Das mit den Abschreibungen und 20 bis 30 Jahren kannte ich tatsächlich noch nicht. Werde am langen Wochenende etwas lesen und recherchieren.

[Protestsongs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.752.091 von UlrichDerKleine am 08.05.24 14:17:28

Stimme dir da absolut zu. Ich gehöre tatsächlich zu einer der von dir genannten Gruppen (ehemaliger Mitarbeiter) und die Dividende ist schon extrem tief in der DNA der BASF verankert. Da werden sie nicht dran rütteln, wenn sie nicht durch Liquiditätsprobleme dazu gezwungen werden. Und die sehe ich absehbar wirklich nicht bei einer Firma mit dem Rating.

[UlrichDerKleine]

Also angespart ist da nix. Angespart würde für mich heissen, dass es hier in der Bilanz einen liquiden Vermögensposten wie Bankguthaben oder festverzinsliche Wertpapiere gibt, der größer als die langfristigen Schulden ist. So etwas gibt es manchmal bei notierten Gesellschaften bei denen Familien oder Stiftungen das sagen haben. Bei großen Börsengesellschaften ist es aber unüblich, dass echt postivies Geldguthaben exisitieren.

BASF ist vom Verschuldungsgrad ok. Vorallem , da wir hier wohl gerade in einer schwachen Phase des Chemiezyklus sind. Dazu kommt, dass die BASF unheimlich viele kleine Privataktionäre hat.

Über die Hälfte der BASF Aktien sind in deutscher Hand. Dies ist sehr unüblich für einen so großen Wert. Normal sind die meisten Aktionäre britische oder amerikanische Fond/ETF Gesellschaften. Daher wird man wohl auch an der Dividenden nicht rütteln, solange man nicht ein solides Kreditrating gefährdet. Diese Kleinaktionäre wollen ihre Dividende. Eine Senkung der Dividende kann verheerend für den Börsenkurs sein, wenn die Anleger diese eben fest als jährliche Rendite oder als ein Art sichere Rentenzahlung betrachten. BASF ist ja eine der wenigen deutschen Werte, die sehr langfristig die Dividende zumindest gehalten haben. Dies begründet auch warum so viele deutsche Anleger im Wert bleiben + wahrscheinlich BASF Mitarbeiter (oder ehemalige).

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.722.277 von Kody1974 am 02.05.24 22:32:04

Dividende durch Schulden ? , denke nicht das man das gemacht hat ... . Was glaubst du was Abschreibungen sind ? Es ist der Wertverlust von Maschinen und Einrichtungen dadurch das sie ein Jahr älter werden , produzieren sie dadurch weniger ? Nö.... , allenfalls ein höherer Wartungsaufwand , trotzdem muss man sie nach 20 oder 30 Jahren ersetzen , deswegen wird Jahr für Jahr etwas von ihrem Wert abgeschrieben damit nach 20 oder 30 Jahren nicht die große Klatsche in der Bilanz kommt .
Solange jedoch nicht tatsächlich neue Maschinen oder Einrichtungen gekauft werden , ist der Wertverlust nicht realisiert , dh. man hat mehr Geld zur Verfügung als der Bilanzgewinn einem vorgaukelt .

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.736.086 von picard03 am 06.05.24 11:32:52

Das sollte man eigentlich annehmen, dass jeder der in Aktien investiert ist, auch weiß wann der Dividendenzahltag in der Regel ist. Aber hier im BASF-Forum hatte jemand schon am 29.04. gepostet, dass er noch keinen Zahlungseingang hatte und vermutet, dass die ING zu langsam wäre. Von daher dachte ich "ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung!"

Früher waren ja Ex-Dividendentag und Dividendenzahltag identisch. Da konnte man den Dividendenabschlag noch nutzen, um die Dividendenzahlung günstig für die Wiederanlage zu nutzen.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.398 von giledos am 02.05.24 11:39:35

Ihr Beitrag in allen Ehre. Allerdings gehe ich doch davon aus, dass jeder, der in Aktien investiert, genau weiß, wie die Gewinnerwartung bei den Firmen möglicherweise sein wird, dazu gehört auch die Dividende. Deshalb war Ihr Beitrag wohl für die "Katz"!