+ + + Tepla steigt + + + (Seite 13)

[Covacoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.353.216 von dlg am 27.02.24 13:20:29

Die Zahlen für 2023 liegen leicht über der Guidance und der Grundton der Presse-Mitteilung ist auch für 2024 optimistisch, was der Aktienkurs heute entsprechend honoriert. Punkt. Wie hier schon von anderen geschrieben: Tepla guided immer konservativ und unterhalb der Träume von Analysten, die ihre Excel-Sheet-Modelle als der Weisheit letzter Schluss ansehen. Das sehe ich positiv.

Etwas Wasser in den Wein muß man aber auch gießen: Die Book-to-Bill Rate ist auf kleiner 1 gesunken. Auch das wurde bereits angesprochen. Für 2024 noch kein Problem muss diese Entwicklung im Hinblick auf 2025ff genau beobachtet werden. Erholt sich der AE nicht, z.B. weil keine "Großaufträge" nachkommen, sieht es demnächst nicht so gut aus. Dann trifft Tepla der Abschwung nämlich einfach nur später als andere Schaufelhersteller...

Das weiß auch der (verjüngte) Vorstand und die Akzente will er jetzt auch setzen, um gegenzuhalten. Er spricht Aquisitionen an und auch dass man sich neben dem Geschäft mit Kristallzuchtanlagen breiter aufstellen muss. Es ist halt so, Kristallzuchtanlagen sind keine Tools, die man in riesigen Stückzahlen jedes Jahr aufbaut und die nur PVA Tepla herstellen kann. Auch wenn das vielleicht "Der Aktionär" so schreibt oder zwischen den Zeilen suggeriert. Der Markt ist klein und kommt nur in Bewegung für Investitionszyklen der Wafer-Hersteller.

Die Einschätzung, dass die PVA Entwicklung in 2024/25 langweilig sein wird, teile ich nicht. Damit setzt ja der Schreiber voraus, genau zu wissen, was als Nächstes im Handelskrieg USA-China, in der Sache Taiwan und in den Endabnehmer-Branchen passiert. Also z.B. wie schnell steigt die Nachfrage für SiC, GaN, etc. und wie schnell werden die Kapazitäten erneut ausgelastet sein, die zuletzt zugebaut wurden. Das weiß aber niemand. In 10 Monaten bis Ende 2024 kann da noch viel Überraschendes passieren.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.352.490 von Junolyst am 27.02.24 11:46:15

Den ersten Punkt sehe ich anders: ich bin seit knapp fünf Jahren mal mehr mal weniger stark in Tepla investiert. Halte ja auch immer noch die Hälfte von meiner Position von vor zwei Wochen. Sehe aber nach dem heutigen Zahlenwerk und vor allem der Guidance jetzt nicht die sofortige Notwendigkeit, mir diesen Teil zurückzukaufen. 6% top line, 17er/15er KGV für 2024/25 passt, aber kein 'screaming buy'.

[yok]

ich würde vermuten, dass sie ein akquiseobjekt im visier haben. da ungelegtes ei, wird so etwas nie in die prognose eingerechnet. leider hat man von der letzten akquise, der sic-beschichtungsfirma aus frankreich, nie wieder was gehört...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.352.262 von dlg am 27.02.24 11:15:21

Zitat von dlg:
@yok, ich versuche, nicht absichtlich kritisch zu sein, sondern möglichst objektiv. Und wenn da draußen die Erwartung war, dass man die nächsten Jahre topline zweistellig wächst und PVA jetzt für 2024 UND 25 jeweils nur 6% Umsatzwachstum guidet, dann wuppt mich das in der Tat nicht. Da wundert mich eher die Reaktion des Aktienkurses, aber vllt wurde das durch die relative Underperformance in den zwei Wochen zuvor schon vorweggenommen.

Und auch bei dem Satz fällt es mir schwer, super-bullish zu werden: „Auftragsbestand und -eingang sanken im Vorjahresvergleich um 14 % bzw. 6 % auf rund EUR 278 Mio. und EUR 222 Mio. Entsprechend lag die Book-to-Bill-Ratio mit 0,84 unterhalb des Vorjahreswertes von 1,15.“ Du magst Recht haben, dass in Anbetracht der Siltronic/Solarindustrie News das relativ gesehen gut ist, aber was hilft mir das bei meinem Tepla Invest? Die 44 Mio Auftragseingang sind 40% unter dem in Q3 (nicht überzubewerten) und zeigen kein Wachstum ggü dem Vorjahr.

Für mich zusammengefasst: sehr gute Zahlen für 2023 wie erwartet, aber leider auch ein recht maues Wachstum für die nächsten zwei Jahre. Die Mittelfrist-Story ist weiterhin intakt und kein Grund, auszusteigen, wenn man in diesem Zeitrahmen unterwegs ist. Aber als einen „Trigger“ für die Aktie sehe ich das nicht.

Diese 500 Mio „Nebelkerze“ ist für mich schwer zu verstehen. Für die konkreten Jahre 2024/25 guidet man die niedrigen 6%, was dann <320 Mio in 2025e entspricht. Drei Jahre später sollen es dann 500 Mio sein, sprich ein Wachstum von ca. 16% p.a. in 2026/27/28. Da muss Tepla (beim CMD) ins Detail gehen, warum sich die jährliche Wachstumsrate ab 2026 fast verdreifachen soll bzw. wieviel inorganisches Wachstum die unterstellen. Mit solchen „Visionen“ vom Management habe ich nicht immer gute Erfahrungen gemacht, zumal es die Gefahr von verwässernden Übernahmen erhöht.


@juno, schön Dein „Ansonsten genau das was ich die letzten Tage gesagt habe.“ zu lesen, denn das gleiche würde ich auch zu meinen Postings schreiben. Marge für 2024 sehe ich daher leicht positiv, da man bei der EBITDA Guidance leicht über Konsens, beim Umsatz in der Mitte leicht unter Konsens liegt.

Welche Lektüre ich für meine Anlageentscheidung heranziehe, bleibt zum Glück mir überlassen – aber danke für den Tipp. Lese die „BS-Analysen“ wie Du sie zärtlich nennst, seit knapp 25 Jahren und die waren in den meisten (nicht allen) Fällen eine gute Grundlage, vernünftige Anlageentscheidungen zu treffen. Vllt hast Du da andere Erfahrungen gemacht, aber dann sollte man nicht verallgemeinern.

Welchen positven Mittelfristausblick hat Tepla denn Deiner Meinung nach gegeben? Die mauen 6% oder die Nebelkerze mit den 500, die man nicht herleiten kann?

Am Ende scheinst du halt doch kein so mittelfristiger Anleger zu sein wie du schreibst. Sondern es geht nur um Timing und kurzfristige Perspektive.

Ich gebe dir aber Recht, dass die Guidance für 2028 mehr hätte unterlegt werden müssen. Warum ab 2026 ein stärkeres Wachstum zu erwarten ist.

[dlg]

@yok, ich versuche, nicht absichtlich kritisch zu sein, sondern möglichst objektiv. Und wenn da draußen die Erwartung war, dass man die nächsten Jahre topline zweistellig wächst und PVA jetzt für 2024 UND 25 jeweils nur 6% Umsatzwachstum guidet, dann wuppt mich das in der Tat nicht. Da wundert mich eher die Reaktion des Aktienkurses, aber vllt wurde das durch die relative Underperformance in den zwei Wochen zuvor schon vorweggenommen.

Und auch bei dem Satz fällt es mir schwer, super-bullish zu werden: „Auftragsbestand und -eingang sanken im Vorjahresvergleich um 14 % bzw. 6 % auf rund EUR 278 Mio. und EUR 222 Mio. Entsprechend lag die Book-to-Bill-Ratio mit 0,84 unterhalb des Vorjahreswertes von 1,15.“ Du magst Recht haben, dass in Anbetracht der Siltronic/Solarindustrie News das relativ gesehen gut ist, aber was hilft mir das bei meinem Tepla Invest? Die 44 Mio Auftragseingang sind 40% unter dem in Q3 (nicht überzubewerten) und zeigen kein Wachstum ggü dem Vorjahr.

Für mich zusammengefasst: sehr gute Zahlen für 2023 wie erwartet, aber leider auch ein recht maues Wachstum für die nächsten zwei Jahre. Die Mittelfrist-Story ist weiterhin intakt und kein Grund, auszusteigen, wenn man in diesem Zeitrahmen unterwegs ist. Aber als einen „Trigger“ für die Aktie sehe ich das nicht.

Diese 500 Mio „Nebelkerze“ ist für mich schwer zu verstehen. Für die konkreten Jahre 2024/25 guidet man die niedrigen 6%, was dann <320 Mio in 2025e entspricht. Drei Jahre später sollen es dann 500 Mio sein, sprich ein Wachstum von ca. 16% p.a. in 2026/27/28. Da muss Tepla (beim CMD) ins Detail gehen, warum sich die jährliche Wachstumsrate ab 2026 fast verdreifachen soll bzw. wieviel inorganisches Wachstum die unterstellen. Mit solchen „Visionen“ vom Management habe ich nicht immer gute Erfahrungen gemacht, zumal es die Gefahr von verwässernden Übernahmen erhöht.


@juno, schön Dein „Ansonsten genau das was ich die letzten Tage gesagt habe.“ zu lesen, denn das gleiche würde ich auch zu meinen Postings schreiben. Marge für 2024 sehe ich daher leicht positiv, da man bei der EBITDA Guidance leicht über Konsens, beim Umsatz in der Mitte leicht unter Konsens liegt.

Welche Lektüre ich für meine Anlageentscheidung heranziehe, bleibt zum Glück mir überlassen – aber danke für den Tipp. Lese die „BS-Analysen“ wie Du sie zärtlich nennst, seit knapp 25 Jahren und die waren in den meisten (nicht allen) Fällen eine gute Grundlage, vernünftige Anlageentscheidungen zu treffen. Vllt hast Du da andere Erfahrungen gemacht, aber dann sollte man nicht verallgemeinern.

Welchen positven Mittelfristausblick hat Tepla denn Deiner Meinung nach gegeben? Die mauen 6% oder die Nebelkerze mit den 500, die man nicht herleiten kann?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.351.020 von dlg am 27.02.24 09:03:45

Zitat von dlg: Na ja, dass man sich über den zurückgegangenen Auftragseingang keine Sorge machen muss, sehe ich ein wenig anders. PVA Tepla ist ja im Prinzip schon eine Wachstumsstory, gerade im Bereich SiC und Metrology. Jetzt guidet Tepla +6% für zwei aufeinanderfolgende Jahre, während der Markt von zweistelligen Wachstumsraten ausgegangen ist – soo überzeugend ist das mE nicht.

Man muss dem zu Gute halten, dass i) Tepla immer recht konservativ guidet und dass ii) durch den 263 Mio Umsatz die Basis höher ist. Aber man wäre dann in 2025 bei 320 Mio Umsatz und will dann innerhalb von drei Jahren auf 500 Mio kommen. Die Auflösung der Gleichung gibt es dann wahrscheinlich beim CMD:

Ich kanns dir nur immer wieder sagen - hör auf dir die Bullshit Analystenschätzungen anzuschauen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.350.882 von PESCADOS am 27.02.24 08:46:53

Zitat von PESCADOS: Nicht Fisch nicht Fleisch, gerade mal an der Enttäuschung vorbei geschlittert🙁
Ohne baldige, weitere Großaufträge wird’s eine Mission zum Scheitern😗

Man musst du frustriert sein.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.350.675 von dlg am 27.02.24 08:27:08

Zitat von dlg: Ist ja für jeden etwas dabei bei den Zahlen…vorab: richtig überzeugt bin ich nicht, erst recht nicht mit den aktuellen +10% in der Aktie. Glaube nicht, dass das über den Tag haltbar ist und gerade noch mal vorbörslich bei 23,40 Euro verkauft.

In aller Kürze, später mehr:
Also die Umsatz-Guidance ist ne knappe Kiste: bei 288 Mio Konsensus (Montega bei 297 Mio) eine Guidance von 270-290 Mio Euro
Das bedeutet, dass Tepla ein Umsatzwachstum von ca. 6% für das laufende Jahr guidet (aber: ausgehend von einer höheren Basis)
Auch für 2025 guidet Tepla „nur“ ein 6% Wachstum
Für beide Jahre wurden sowohl von Montega als auch vom Markt ein zweistelliges Wachstum erwartet
AE von 222 Mio ist leicht unter meinen Erwartungen, BtB von 0,84 ist auf den ersten Blick auch nicht überzeugend

Positiv ist die EBITDA Guidance, sprich: gesunde Marge (Profits sind wichtiger als die Umsätze)
Das mit dem 500 Mio Umsatzziel liest sich auch gut, aber wird eingeschränkt, dass dafür auch Akquisitionen her müssen/sollen

Bin mal gespannt, was der Kurs macht, ein no-brainer wird das mE heute nicht.

Die Marge kann gar nicht positiv sein, denn das wurde die ganze Zeit schon in Aussicht gestellt 15% EBIT-Marge in diesem Jahr zu erreichen.

Ansonsten genau das was ich die letzten Tage gesagt habe. Der Mittelfristausblick ist das relevante. Was ich komisch finde ist, dass man zur mittelfristigen Marge nichts geschrieben hat.

[yok]

dlg und pescados, ihr seid aber schon echt kritisch. tpe guidet für ein moderates umsatzwachstum bei verbesserung der profitabilität. das ganze während zwei drittel der chip-hersteller und insbesondere kunde #1 siltronic gloomy sind, von der solarindustrie ganz zu schweigen. 2023er bewertung bei kuv knapp 2, kgv knapp 20. einen kurs von 30 gibt die meldung von heute mmn schon her.

[Schwarzwaelder]

Anzahl der von PVA Tepla ausgegebenen Aktie 21.749.988 Stück.

https://www.pvatepla.com/investor-relations/aktie/