Teamviewer (Seite 14)

[PaulXXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.979 von RetailBoy2000 am 19.04.24 16:30:41

Die Werthaltigkeit des Goodwills wird jedes Jahr auf Basis der Finanplanung vom Wirtschaftsprüfer überprüft. Für den WP waren sowohl die 5 Jahresplanung als auch die Parameter plausibel. Für das letzte Jahr der Planung wird eine ewige Rente mit Wachstumsraten unterstellt. Die ewige Rente macht ca. 70 bis 90 Prozent des zu ermitteltenden Unternehmenswerts aus. Im Geschäftsbericht kann man nachlesen, dass man für die ewige Rente mit einer bereinigten EBITDA Marge von 50,0 Prozent kalkuliert, und wir reden hier von einer vorsichtigen Finanzplanung.

Das Thema Werthaltigkeit kann man mal ganz schnell abhaken. Zurücklehnen und auf die Zukunft freuen.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.648.080 von stefan8205 am 19.04.24 11:47:30

Du hast schon mit deiner Betrachtung des Goodwills bei TV recht. Es ist eine reine Bilanzposition ohne direkte Auswirkungen auf den Cashbestand oder das operative Geschäft. Zusätzlich stellt es ja in diesem Fall auch nicht (zum großen Teil) den Wert eines potentiell zu veräußernden Teil des Unternehmens dar, wie bspw. bei anderen Gesellschaften nach einer größeren Übernahme.

Das Thema wurde gestern auch nur angerissen um auf den möglichen Fall einer bilanziellen Überschuldung im Falle eines deutlichen Impairments des Goodwills anzuspielen.
Was bei Firmen mit niedriger Ertragskraft durchaus einen weiteren Mittelzufluss z.B mittels KE notwendig machen kann.

Da ich aber keinen Grund für eine Korrektur des Goodwills sehe und TV es selbst in der Hand hat das Eigenkapital ansteigen zu lassen, einfach durch Aussetzen des ARP oder durch nicht Einziehung der erworbenen Anteile, halte ich dieses Szenario nicht nur für extrem unwahrscheinlich, sondern sogar für arg konstruiert.
Außerdem würde meines Wissens auch ein zeitweise negatives Eigenkapital bei der hohen Ertragskraft von TV keine unmittelbaren Konsequenzen nach sich ziehen.

[stefan8205]

Dass die Kredite unerfreulich sind (ich möchte nicht sagen, dass sie ein Problem sind) ist klar, da sie real zurückzuzahlen sind, aber beim Goodwill handelt es sich um eine rein fiktive Größe. Wem soll denn ein fiktiver Goodwill durch einen realen Cashflow zurückgezahlt werden? Irgendwie verstehe ich es dann doch nicht... 😉

Das mit dem KBV habe ich nur als Vergleich zum Goodwill ins Spiel gebracht und er ist, wie du sagst, bei Softwareunternehmen als Entscheidungsgrundlage eher weniger zu gebrauchen. Nachdem das KBV eine "Überzahlung" gegenüber dem buchhalterischen Wert ohnehin ausdrückt, frage ich mich, was eine Änderung des Goodwills denn da zusätzlich noch aussagt. Oder anders gesagt, bei nicht-börsennotierten Unternehmen verstehe ich den praktischen Sinn des Goodwills, da eine reale Preisfeststellung ja eigentlich nur bei einem sehr seltenen Verkauf zustande kommt und das auch in den Büchern zum Ausdruck kommen soll/muss. Bei börsennotierten Unternehmen gibt es dagegen ständig reale Preisfeststellungen und man kann das in den Büchern natürlich nicht nachziehen. Ich sehe schon, ich muss hier wohl noch länger im Forum mitlesen... 😉

[RetailBoy2000]

Die Herkunft (des größten Teils) des Goodwill beschreibst du ganz richtig.
Es ist jedoch nicht richtig, dass die Werthaltigkeit ein Problem von Permira ist. Das ist durchaus relevant für uns Aktionäre der Teamviewer SE da Permira ja den Goodwill aber v.a. die für den Kauf aufgenommen Kredite bei Teamviewer abgeladen hat (die üblichen PE Trickserien halt).

Ich sehe nur keinerlei Grund für eine Korrektur des Goodwill, da sich die Ertragskraft von TV seit dem Kauf erheblich gesteigert hat.

Des Weiteren frage ich mich ernsthaft weshalb man sich bei TV als Investor auf den Buchwert konzentrieren sollte. Es geht doch v.a. um das Geschäftsmodell, die Ertragskraft und die Cashflows. Deshalb habe ich das Thema gestern auch eher als Nebelkerze betrachtet.

Man kann ja auch mal gerne bei Microsoft auf den Buchwert schauen und mit der aktuellen MK vergleichen.

[stefan8205]

Nur um es zu verstehen: Der Goodwill, der durch die Übernahme durch Permira entstanden ist, basiert ja nur auf der Diskrepanz zwischen dem buchhalterischen Wert von TMV zum Kaufzeitpunkt und dem Preis den Permira bezahlt hat, oder? Warum sollte uns das stören, denn wenn es ein Problem gewesen wäre, dann wäre es das von Permira gewesen. Die haben ihr Investment beim Börsengang aber nachweislich vergoldet – so what?

Der für uns maßgebliche Goodwill, spiegelt sich – wenn man so will – ja im KBV wider, oder? Der gibt ja ebenfalls die Diskrepanz zwischen dem Wert, der für TMV an der Börse bezahlt wird, und dem dem buchhalterischen Wert an. Der durch die Übernahme durch Permira entstandene Goodwill hat m.E. daher keine Relevanz, weil die Wertfeststellung von TMV mittlerweile sowieso sekündlich zwischen 9:00 und 17:30 stattfindet.

Anders ist es mit dem Goodwill, der möglicherweise durch die Übernahen entstanden ist, die TMV durchgeführt hat. Der Preis, der dort zu viel bezahlt wurde, der könnte theoretisch für uns ein Problem darstellen. Aber auch nur insofern man sich darüber ärgern kann. Das Geld für die Übernahmen ist ja real sowieso schon längst weg.

Warum man diese beiden Arten von Goodwill vermischt, ist mir ehrlichgesagt nicht klar, aber ich bin auch kein Buchhalter.

Habt daher bitte Nachsicht mit meinen vielleicht eigenartigen Betrachtungen zu Goodwill und KBV, aber vielleicht hilft ja eine Klarstellung oder Diskussion darüber anderen Nicht-Profis, hier ein wenig durchzublicken.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.644.003 von JBelfort am 18.04.24 18:30:30

Vielen Dank!!!

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.644.003 von JBelfort am 18.04.24 18:30:30

Käufer will „nicht“, sollte es heißen!

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.643.979 von Der Tscheche am 18.04.24 18:26:30

Permira geht definitiv komplett raus. Aber step by step. Die haben lock up period und müssen nach jedem Verkauf, glaube 6 Monate, warten, bis man weiter verkaufen darf. Der Käufer will natürlich, dass kurz nach dem Kauf, Permira weiter verkauft und der Kurs sinkt. Tippe darauf, dass man spätestens 2025 komplett raus ist.

ARP läuft. Da ist noch genug Kapazität um bei dem Kurs bis Jahresende zu kaufen. In 2025 kommt sicher wieder ein ARP.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.643.925 von JBelfort am 18.04.24 18:17:56

Danke Dir! Vielleicht noch eine Info zu den Fragen:

Hat man den Rückkauf nun beendet? Und weiß man, ob bzw. dass Permira mit den Ende 23 vorhandenen 14% raus will?

[JBelfort]

Was auch den Kurs drückt, ist der weitere Abverkauf von Permira. Für gewöhnlich bekommen Käufer 7-10% discount auf den Preis. Kein Isti kauft Permira die Anteile zum Marktpreis ab. Das ist immer so, denn Käufer wollen einen Abschlag. Heißt, wer jetzt kauft und Permira „morgen“ über einen Blocktrade mit discount verkauft, ist mal sofort 7-10% im Minus.