ADO Properties - Berlin Pure Play auf Immobilien

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.842.939 von deepvalue am 26.05.24 22:32:57

Danke für die Mühe, schaue ich morgen mal genau an. Auf den ersten Blick sind zumindest die Lagen In Berlin nicht vergleichbar.

Zitat von deepvalue:

Zitat von SchlauerMeier: Zeig mir ein Objekt für 2000,- Euro, dass in den Lagen liegt, wo Adler liegt. Gibt es nicht.
...

In der von mir genannten Range und Nähe Adler:
Unter 2000 Euro pro qm:
https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/anla…
https://www.immobilienscout24.de/expose/149716742?referrer=R…
leicht darüber:
https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/anla…
https://www.immobilienscout24.de/expose/150459164?referrer=R…

Gibt lt. immoscout über 100 MFH ab 400 qm mit qm-Preisen unter 2200 Euro pro qm in Berlin (o.k. mieser Zustand, aber Adler hat wohl auch noch viele MFH mit Asbest).

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.842.819 von SchlauerMeier am 26.05.24 21:46:21

Zitat von SchlauerMeier: Zeig mir ein Objekt für 2000,- Euro, dass in den Lagen liegt, wo Adler liegt. Gibt es nicht.

Zitat von e2v: ... Und haste was gekauft ?

In der von mir genannten Range und Nähe Adler:
Unter 2000 Euro pro qm:
https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/anla…
https://www.immobilienscout24.de/expose/149716742?referrer=R…
leicht darüber:
https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/anla…
https://www.immobilienscout24.de/expose/150459164?referrer=R…

Gibt lt. immoscout über 100 MFH ab 400 qm mit qm-Preisen unter 2200 Euro pro qm in Berlin (o.k. mieser Zustand, aber Adler hat wohl auch noch viele MFH mit Asbest).

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.842.783 von e2v am 26.05.24 21:28:30

Zitat von e2v:

Zitat von deepvalue: Warum kaufen die nicht gleich ein Angebot über Immobilienscout? Die Qualität der meisten dort angebotenen Häuser dürfte besser sein, als die der Adler-Plattenbauten (egal ob Ost oder West)? Ich hatte mir in den letzten Monaten ein paar Angebote (teilweise sogar aufgeteilter Häuser) für 2000 bis 2400 Euro pro qm angesehen.

Und haste was gekauft ?

Nein. Ich habe auch nur einmal ein Gebot abgegeben. Aber es gibt mehr als genug MFHs zu kaufen zu diesen Preisen.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.842.783 von e2v am 26.05.24 21:28:30

Zeig mir ein Objekt für 2000,- Euro, dass in den Lagen liegt, wo Adler liegt. Gibt es nicht.

Zitat von e2v:

Zitat von deepvalue: Warum kaufen die nicht gleich ein Angebot über Immobilienscout? Die Qualität der meisten dort angebotenen Häuser dürfte besser sein, als die der Adler-Plattenbauten (egal ob Ost oder West)? Ich hatte mir in den letzten Monaten ein paar Angebote (teilweise sogar aufgeteilter Häuser) für 2000 bis 2400 Euro pro qm angesehen.

Und haste was gekauft ?

[e2v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.842.234 von deepvalue am 26.05.24 16:23:58

Zitat von deepvalue: Warum kaufen die nicht gleich ein Angebot über Immobilienscout? Die Qualität der meisten dort angebotenen Häuser dürfte besser sein, als die der Adler-Plattenbauten (egal ob Ost oder West)? Ich hatte mir in den letzten Monaten ein paar Angebote (teilweise sogar aufgeteilter Häuser) für 2000 bis 2400 Euro pro qm angesehen.

Und haste was gekauft ?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.840.193 von ScreamingEagle am 25.05.24 14:23:09

Zitat von ScreamingEagle: Das sehe ich, wie gesagt anders. Klar, man kann es positiv bewerten, dass Adler nicht sofort pleite ist, sondern nun wieder ein paar Monate Geld verbrennen kann. Aber aus meiner Sicht ist es eine negative Nachricht, wenn man eine Restrukturierung neue restrukturieren muss. Die Adler Group hat vor rund 12 Monaten, als das HighCourt, Ende April 2023 den Restrukturierungsplan abgesegnet hatte und sie 940 Mio € frische Kapital bekommen haben, verkündet, dass die Finanzierung bis Mitte 2025 gesichert sei. Ein Jahr später benötigen sie schon wieder neues Geld, um zu überleben und nicht sofort Insolvenz anzumelden. Auch der andere Teil der Adler Presse-Mitteilung ist schlecht gealtert:

Man kommt bei den Spezialisten hier ja kaum mit - sie hatten nämlich nicht ein Jahr ohne frisches Geld durchgehalten sondern nur bis letzten Herbst...


https://www.adler-group.com/investor-relations/detail-news?t…

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.842.234 von deepvalue am 26.05.24 16:23:58

Zitat von deepvalue:

Zitat von SchlauerMeier: Ich kenne Leute, die in Berlin ein nicht aufgeteiltes MFH mit 8,- Euro Nettomiete sofort für deutlich mehr als 3000,- /qm kaufen würden!

...

Warum kaufen die nicht gleich ein Angebot über Immobilienscout? Die Qualität der meisten dort angebotenen Häuser dürfte besser sein, als die der Adler-Plattenbauten (egal ob Ost oder West)? Ich hatte mir in den letzten Monaten ein paar Angebote (teilweise sogar aufgeteilter Häuser) für 2000 bis 2400 Euro pro qm angesehen.

Weil dann sein Dummpusch nicht funktioniert.

[Bierfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.842.234 von deepvalue am 26.05.24 16:23:58

Warum und wer kauft denn unbedingt? Und wer kann das heutzutage noch? Es werden doch die meisten Objekte vermietet oder sollten vermietet werden. So zumindest immer noch der Plan der Adler-group.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.841.546 von SchlauerMeier am 26.05.24 11:03:07

Zitat von SchlauerMeier: Ich kenne Leute, die in Berlin ein nicht aufgeteiltes MFH mit 8,- Euro Nettomiete sofort für deutlich mehr als 3000,- /qm kaufen würden!

Zitat von DOBY: .

Warum kaufen die nicht gleich ein Angebot über Immobilienscout? Die Qualität der meisten dort angebotenen Häuser dürfte besser sein, als die der Adler-Plattenbauten (egal ob Ost oder West)? Ich hatte mir in den letzten Monaten ein paar Angebote (teilweise sogar aufgeteilter Häuser) für 2000 bis 2400 Euro pro qm angesehen.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.841.816 von ScreamingEagle am 26.05.24 13:16:19

Auch da gebe ich Dir Recht, aber dieses Problem ist ja auch massiv eingepreist. Nicht vergessen: Adler hatte trotz 26.000 Wohnungen im Bestand eine MK von 10 Mio Euro. Die Frage ist doch aktuell, ob nicht zumindest 50 Mio gerechtfertigt wären. Ganz sicher sind nicht alle Probleme schlagartig gelöst. Ich sage nur, die MK passt nicht zu den aktuellen Chancen!

Zitat von ScreamingEagle:

Zitat von DOBY: Was einige völlig verdrängen, ist, dass die Adler Group nicht nur wegen der neg. Marktwertentwicklung des Portfolios Verluste macht, sondern auch im operativen Geschäft.Mietrenditen von ca. 4,0 % decken nun mal nicht durchschnittl. Zinskosten von 6,3 %, dazu kommen erhebliche Verwaltungskosten, so dass in 2023 ca. 600 Mio (ohne Steuergutschrift >700 Mio) Verlust aus dem operativen Betrieb entstanden sind. Das wird sich in den nächsten Jahren wohl kaum ändern, so.

Danke, dass du es nochmals erwähnst, genau das ist der Punkt. Viele Schreiber diskutieren hier über Bilanzkorrekturen und potentielle Verkaufswerte. Viel spannender finde ich das Thema Liquidität. Adler hat die 900 Millionen Hochzinskredit schon nahezu komplett verbrannt, braucht nach zwölf Monaten neues Geld und hat offensichtlich keine Strategie wie die nächsten zwölf Monate durchfinanziert werden sollen, es sei denn es gibt fantastische immobilienkäufe mit wahnsinnigen Wertsteigerungen.

Ich glaube, das Hauptproblem ist bei Adler das selbe wie bei Benko. Ob die Immobilien überbewertet sind, der LTV zu hoch und die Kredite umgeschuldet werden müssen, ist eine Sache - das sind letztendlich Zahlen-Spielereien, die natürlich langfristig auch wichtig sind. Wenn aber kurzfristig die Liquidität ausgeht, implodiert alles, denn man kann das Geld nicht unendlich hin und her schieben, um Löcher zu stopfen. ich denke das ist im Moment das größte Problem der Adlergruppe, wie sie überhaupt von Tag zu Tag überleben mit dem Geld, dass sie noch haben.