SES GLOBAL FDR A - Die Satelliten-Aktien
eröffnet am 24.10.09 10:38:02 von
neuester Beitrag 16.05.24 17:12:43 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.796.282 von K_Konstant am 16.05.24 12:39:41Die Kursentwicklung in den letzten Tagen bestätigt Deine insgesamt positivere Sicht der Lage ; u. U. waren 4Euro40 wirklich der Boden nach dem Übernahmeschock !
Leider habe ich aktuell nicht genug Zeit um mich ausfühlich, datenbezogen und mit Zitaten zu äußern. Ich möchte dennoch anmerken, dass meiner Meinung nach die ganze Kritik hier zur Übernahme von Intelsat teilweise sehr übetrieben ist und viele positive Aspekte unterschätzt.
Bei Vergleichen mit anderen Übernahmen sollte berücksichtigt werden, dass hier beide Firmen profitabel sind, Intelsat ist gar bereits seit 2-3 Jahren profitabel und vor allem bei wachsendem Umsatz. Weiterhin wird übersehen, dass im All die Kapazität für Sats begrenzt ist (eigentlich geht es dabei eher um Spektrumsrechte, als um die Anzahl der Sats). Wichtig ist, wer die Rechte hat, die bevölkerungsdichten sowie reichen Teile der Erde zu bedienen. Und die Kombination der zwei Firmen könnte starke Wettbewerbsvorteile bringen. Die Analyse der Übernahme hat letztes Jahr begonnen, alle hatten mehr als genug Zeit um Risiken und Chancen zu verstehen. Der neue CEO hat lediglich am Ende den Prozess nicht gestoppt. Da eine fehlende Gründlichkeit des Unternehmens zu suchen, finde ich nicht richtig.
Zu letzt sollte man auch anmerken, dass SES eine quasi sovereign Firma ist, Intelsat und SES sich um gute Kommunikation zur Übernahme bemühen, und der Staat LU diesen Schritt eindeutig begrüßt hat. SES hat ausdrücklich kommuniziert, dass die Dividende weiterhin bleiben soll und deren Politik bisher war nicht gerade aktionärfeindlich, auch das sollte man anerkennen.
Wer von einer SES Pleite im Jahr 2025 träumt, sollte vielleicht erklären wie das ohne Fälligkeiten (von beiden Unternehmen) und mit profitablem Geschäft dies geschehen soll...!
Wie geschrieben, nicht alles ist super (zu den negativen Aspekten gehört etwas, was hier noch nicht angesprochen wurde, alle aktuell im All befindlichen O3b mpower Sats konnten angeblich nicht versichert werden), aber vieles durchaus positiv. Ich hoffe bald mehr Zeit zu haben, um deutlich detailierter zu äußern.
Ich habe die niedrigen Kursen genutzt, um bei ca 4,40 EUR die ganze Jahresdividende in Aktien zu investieren.
Bei Vergleichen mit anderen Übernahmen sollte berücksichtigt werden, dass hier beide Firmen profitabel sind, Intelsat ist gar bereits seit 2-3 Jahren profitabel und vor allem bei wachsendem Umsatz. Weiterhin wird übersehen, dass im All die Kapazität für Sats begrenzt ist (eigentlich geht es dabei eher um Spektrumsrechte, als um die Anzahl der Sats). Wichtig ist, wer die Rechte hat, die bevölkerungsdichten sowie reichen Teile der Erde zu bedienen. Und die Kombination der zwei Firmen könnte starke Wettbewerbsvorteile bringen. Die Analyse der Übernahme hat letztes Jahr begonnen, alle hatten mehr als genug Zeit um Risiken und Chancen zu verstehen. Der neue CEO hat lediglich am Ende den Prozess nicht gestoppt. Da eine fehlende Gründlichkeit des Unternehmens zu suchen, finde ich nicht richtig.
Zu letzt sollte man auch anmerken, dass SES eine quasi sovereign Firma ist, Intelsat und SES sich um gute Kommunikation zur Übernahme bemühen, und der Staat LU diesen Schritt eindeutig begrüßt hat. SES hat ausdrücklich kommuniziert, dass die Dividende weiterhin bleiben soll und deren Politik bisher war nicht gerade aktionärfeindlich, auch das sollte man anerkennen.
Wer von einer SES Pleite im Jahr 2025 träumt, sollte vielleicht erklären wie das ohne Fälligkeiten (von beiden Unternehmen) und mit profitablem Geschäft dies geschehen soll...!
Wie geschrieben, nicht alles ist super (zu den negativen Aspekten gehört etwas, was hier noch nicht angesprochen wurde, alle aktuell im All befindlichen O3b mpower Sats konnten angeblich nicht versichert werden), aber vieles durchaus positiv. Ich hoffe bald mehr Zeit zu haben, um deutlich detailierter zu äußern.
Ich habe die niedrigen Kursen genutzt, um bei ca 4,40 EUR die ganze Jahresdividende in Aktien zu investieren.
@Terker
Vielen Dank für die ausführliche Antworten!
Jede Menge Imponderabilien und die etwas "schnoddrige" Art des neuen CEO könnte ein gefundenes Fressen für die amerikanischen "business men" der Intelsat sein, imo. Terker hat zu Recht auf die Hinweise der ex-IR Managerin hingewiesen.
Durch den Wust der Unterlagen habe ich mich durchgekämpft und so manches erinnert mich an den Merger Eutelsat-One Web, bei dem ich ebenfalls sämtliche conference calls in London vor dem Merger über 3h zugehört habe. Und nach 1 Jahr machte es schwupp, die Eutelsat-Dividende wurde nicht 2 Jahre, sondern 3 Jahre ausgesetzt (Gott sei Dank gelang mir ein exit kurz vor der letzten Dividendenzahlung bei Eutelsat-Kursen von 9,xx Euro...heute 4 Euro). -Derzeit werden sogar die Perlen (Bodenstationen der Eutelsat am Markt angeboten)
In dem F&Q Paper der SES global gibt es diverse Schwachstellen, z.B. die Leasing-Verbindlichkeiten der Intelsat oder Jahre mit gleichzeitig hohen Investitionen.
Mein Fazit: trading mit SES ja, Langfristinvestment nicht mehr....ich glaube nicht, daß der neue CEO für eine intensive Due Diligence bei Intelsat (in den letzten 6 Monaten) gesorgt hat. Irgendwann wird es bei der SES-Dividende batsch machen (Ende 2025 ?). Nach der Vergütung für das Räumen des US-Bands war es für den Staat Luxemburg sehr verlockend, einen Befreiuungsschlag für die SES-Zukunft umzusetzen. Sie gingen all-in....
bei so was füllen sich ganze Bücher mit gescheiterten Übernahmen (Mercedes-Chrysler/Benko-Chrysler Building New York/ Wienerwald -.../Kirch-Gruppe vs. US-Filmpakete/...). Sehr spannend.
Vielen Dank für die ausführliche Antworten!
Jede Menge Imponderabilien und die etwas "schnoddrige" Art des neuen CEO könnte ein gefundenes Fressen für die amerikanischen "business men" der Intelsat sein, imo. Terker hat zu Recht auf die Hinweise der ex-IR Managerin hingewiesen.
Durch den Wust der Unterlagen habe ich mich durchgekämpft und so manches erinnert mich an den Merger Eutelsat-One Web, bei dem ich ebenfalls sämtliche conference calls in London vor dem Merger über 3h zugehört habe. Und nach 1 Jahr machte es schwupp, die Eutelsat-Dividende wurde nicht 2 Jahre, sondern 3 Jahre ausgesetzt (Gott sei Dank gelang mir ein exit kurz vor der letzten Dividendenzahlung bei Eutelsat-Kursen von 9,xx Euro...heute 4 Euro). -Derzeit werden sogar die Perlen (Bodenstationen der Eutelsat am Markt angeboten)
In dem F&Q Paper der SES global gibt es diverse Schwachstellen, z.B. die Leasing-Verbindlichkeiten der Intelsat oder Jahre mit gleichzeitig hohen Investitionen.
Mein Fazit: trading mit SES ja, Langfristinvestment nicht mehr....ich glaube nicht, daß der neue CEO für eine intensive Due Diligence bei Intelsat (in den letzten 6 Monaten) gesorgt hat. Irgendwann wird es bei der SES-Dividende batsch machen (Ende 2025 ?). Nach der Vergütung für das Räumen des US-Bands war es für den Staat Luxemburg sehr verlockend, einen Befreiuungsschlag für die SES-Zukunft umzusetzen. Sie gingen all-in....
bei so was füllen sich ganze Bücher mit gescheiterten Übernahmen (Mercedes-Chrysler/Benko-Chrysler Building New York/ Wienerwald -.../Kirch-Gruppe vs. US-Filmpakete/...). Sehr spannend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.782.863 von FoxSr am 14.05.24 17:02:42@FoxSr
Bei größeren Satelliten (v.a. GEO) kann man prinzipiell davon ausgehen, dass Konzepte (Abschirmung, Backups, Redundanzen,...) integriert wurden, die allfällig schädliche Faktoren (Strahlung, Magnetfeldveränderungen, geladene Teilchen,..) des Weltraumwetters minimieren sollten. Der Schutz des Satelliten ist aber nicht gleichzusetzen mit der Aufrechterhaltung einer dauerhaft ungestörten Kommunikation. Schwankungsbedingt könnten die kommenden Jahre anspruchsvoller werden. Intelsat hat laut CTO Fromont im Orbit erfolgreich Satelliten im Betrieb aufgetankt und ist um Nachhaltigkeit bemüht, aber einen effektiven Robotorarm für Reparatur oder Upgrade im Orbit haben sie noch nicht. Solches Wissen könnte man aber zukünftig integrieren.
Die behördliche Prüfphase des Zusammengehens hat aber auch bei anderen Firmen in dieser Branche gedauert. Auflagen (z.B. Verkauf, Teilverkauf einzelner Satelliten) sind vorstellbar. Das hat es in der Vergangenheit auch schon gegeben. Kritisch könnte aber auch die Zeit danach werden. Hat etwa Intelsat, wofür ein ordentlicher Preis bezahlt wird, die bisher reduzierten Spektrumsrechte durch das teilweise Phase II C-Band-Clearing (42.5% für aktuelle Intelsat-Eigentümer bei einer allfälligen weiteren Clearing-Phase für 100 MHz?) abgeschrieben wie SES, oder ist in der konsolidierten Bilanz dann mit signifikanten Impairments durch die Geschäftszusammenlegung zu rechnen? SES hat Intelsats Backlog auf ca. 4 Mrd. USD beziffert. Ende 2023 lag er im Geschäftsbericht (ca. 90 Seiten, voll mit Notes, Q1 liegt nicht vor) von Intelsat noch bei 4,4 Mrd. USD, Gewichtung liegt stark auf 24/25. Gibt es Nachwehen von Chapter 11 (im Falle des 50/50 CBA Deals hat es ja eine erfolgreiche Berufung gegeben), die Restrukturierung hat ja aber auch ehemalige Gläubiger zu neuen Aktionären gemacht, dafür haben alte, "enteignete" Aktionäre schon das Intelsat Management belangt, wo es ja Fälle von informierten Veräußerungen im Vorfeld gegeben haben könnte. Intelsat war ja nicht nur gegenüber SES nicht allzu auskunftsfreudig, eine lobenswerte Ausnahme war die ehemalige Intelsat IR Chefin DVB, die ja auch eine gerichtliche Aussage im CBA Verfahren gemacht hat. Vor dem Hintergrund, dass der aktuelle SES CEO möglicherweise ein Gründlichkeitsskeptiker ist (“I spent six years in Germany, and I learned very quickly that the German engineering culture of getting 100 percent right the first time was very critical. It was engrained in peoples’ thinking. To me, that was difficult as you have got to get to ‘good enough’ to try and start doing things, and then not be afraid to adjust.”), eine Vision hinsichtlich Verwendung der Clearing Anreizzahlungen nie kommuniziert wurde, und dem Umstand, dass man bei anderen Titeln einen abrupten Wechsel in der Dividendenpolitik gesehen hat, ist es nicht verwunderlich, dass SES zuletzt so billig zu haben war wie noch nie. Allerdings wurden wichtige Synergien , wie z.B. bei der Anschaffung neuer Satelliten oder Multi-Orbit-Kooperation, aufgezeigt. Wie schnell lässt sich das Geplante effektiv umsetzen, sind die FAQ-Antworten realistisch? Es übersteigt meine Fähigkeiten, solche Aspekte einzuschätzen.
Bei größeren Satelliten (v.a. GEO) kann man prinzipiell davon ausgehen, dass Konzepte (Abschirmung, Backups, Redundanzen,...) integriert wurden, die allfällig schädliche Faktoren (Strahlung, Magnetfeldveränderungen, geladene Teilchen,..) des Weltraumwetters minimieren sollten. Der Schutz des Satelliten ist aber nicht gleichzusetzen mit der Aufrechterhaltung einer dauerhaft ungestörten Kommunikation. Schwankungsbedingt könnten die kommenden Jahre anspruchsvoller werden. Intelsat hat laut CTO Fromont im Orbit erfolgreich Satelliten im Betrieb aufgetankt und ist um Nachhaltigkeit bemüht, aber einen effektiven Robotorarm für Reparatur oder Upgrade im Orbit haben sie noch nicht. Solches Wissen könnte man aber zukünftig integrieren.
Die behördliche Prüfphase des Zusammengehens hat aber auch bei anderen Firmen in dieser Branche gedauert. Auflagen (z.B. Verkauf, Teilverkauf einzelner Satelliten) sind vorstellbar. Das hat es in der Vergangenheit auch schon gegeben. Kritisch könnte aber auch die Zeit danach werden. Hat etwa Intelsat, wofür ein ordentlicher Preis bezahlt wird, die bisher reduzierten Spektrumsrechte durch das teilweise Phase II C-Band-Clearing (42.5% für aktuelle Intelsat-Eigentümer bei einer allfälligen weiteren Clearing-Phase für 100 MHz?) abgeschrieben wie SES, oder ist in der konsolidierten Bilanz dann mit signifikanten Impairments durch die Geschäftszusammenlegung zu rechnen? SES hat Intelsats Backlog auf ca. 4 Mrd. USD beziffert. Ende 2023 lag er im Geschäftsbericht (ca. 90 Seiten, voll mit Notes, Q1 liegt nicht vor) von Intelsat noch bei 4,4 Mrd. USD, Gewichtung liegt stark auf 24/25. Gibt es Nachwehen von Chapter 11 (im Falle des 50/50 CBA Deals hat es ja eine erfolgreiche Berufung gegeben), die Restrukturierung hat ja aber auch ehemalige Gläubiger zu neuen Aktionären gemacht, dafür haben alte, "enteignete" Aktionäre schon das Intelsat Management belangt, wo es ja Fälle von informierten Veräußerungen im Vorfeld gegeben haben könnte. Intelsat war ja nicht nur gegenüber SES nicht allzu auskunftsfreudig, eine lobenswerte Ausnahme war die ehemalige Intelsat IR Chefin DVB, die ja auch eine gerichtliche Aussage im CBA Verfahren gemacht hat. Vor dem Hintergrund, dass der aktuelle SES CEO möglicherweise ein Gründlichkeitsskeptiker ist (“I spent six years in Germany, and I learned very quickly that the German engineering culture of getting 100 percent right the first time was very critical. It was engrained in peoples’ thinking. To me, that was difficult as you have got to get to ‘good enough’ to try and start doing things, and then not be afraid to adjust.”), eine Vision hinsichtlich Verwendung der Clearing Anreizzahlungen nie kommuniziert wurde, und dem Umstand, dass man bei anderen Titeln einen abrupten Wechsel in der Dividendenpolitik gesehen hat, ist es nicht verwunderlich, dass SES zuletzt so billig zu haben war wie noch nie. Allerdings wurden wichtige Synergien , wie z.B. bei der Anschaffung neuer Satelliten oder Multi-Orbit-Kooperation, aufgezeigt. Wie schnell lässt sich das Geplante effektiv umsetzen, sind die FAQ-Antworten realistisch? Es übersteigt meine Fähigkeiten, solche Aspekte einzuschätzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.724.092 von Terker am 03.05.24 10:24:11
die Solarstürme haben letztes Wochenende anscheinend keine Schäden an den Intelsat-Satelliten verursacht und am 6.5.2024 hat SES global konkrete Antworten zu der Finanzplanung nach dem Merger bis 2030 gegeben. Interessant dürfte es bis zum closing in der 2. Jahreshälfte 2025 werden....
Heute kommt etwas Schwung in die Kurse (Eutelsat hatte kürzlich hingewiesen, daß sie in Verkaufsverhandlungen hinsichtlich der Bodenstationen sind....vielleicht ist SES/Intelsat interessiert an diesem Tafelsilber?).
Während des dramatischen sell-offs habe ich in SES re-investiert. Durch die Dividende von 0,50 Euro (halbjährlich zahlbar) könnte ich mir bald wieder Kurse über 5 Euro vorstellen.
https://www.ses.com/press-release/ses-acquire-intelsat-inves…
Ein Leckerbissen für Zahlen-Analytiker ist des SES-Stellungnahme zu FAQ im Zshang mit der Intelsat-Übernahme
Hallo Terker, die Solarstürme haben letztes Wochenende anscheinend keine Schäden an den Intelsat-Satelliten verursacht und am 6.5.2024 hat SES global konkrete Antworten zu der Finanzplanung nach dem Merger bis 2030 gegeben. Interessant dürfte es bis zum closing in der 2. Jahreshälfte 2025 werden....
Heute kommt etwas Schwung in die Kurse (Eutelsat hatte kürzlich hingewiesen, daß sie in Verkaufsverhandlungen hinsichtlich der Bodenstationen sind....vielleicht ist SES/Intelsat interessiert an diesem Tafelsilber?).
Während des dramatischen sell-offs habe ich in SES re-investiert. Durch die Dividende von 0,50 Euro (halbjährlich zahlbar) könnte ich mir bald wieder Kurse über 5 Euro vorstellen.
https://www.ses.com/press-release/ses-acquire-intelsat-inves…
Zitat von Terker: Risiken gibt es immer, kein Satellit wird im Orbit jünger. Intelsat hatte in der Vergangenheit Ausfälle zu verzeichnen (z.B. Intelsat Galaxy 15 vermutlich aufgrund eines geomagnetischen Sturms). Aber es gibt ja auch Versicherungen im Betrieb (für SES wäre es interessant, falls die ersten 6 mPower Satelliten in diese Kategorie fallen).
Vgl. Fitch Link ganz unten
We believe risks in relation to satellite failure or destruction in orbit is remote. Furthermore, satellite launch failures tend to be largely covered by insurance.
Einschätzung Rating Agenturen
Moody's Ratings
(1) https://ratings.moodys.com/ratings-news/420037
Milan, May 01, 2024 -- Moody's Ratings (Moody's) said that the proposed acquisition of Intelsat Holdings S.a.r.l. ("Intelsat", B2 positive), one of the leading fixed satellite services operators globally, has no immediate impact on the ratings of SES S.A. ("SES" Baa3 stable), pending further details on the financing structure.
Fitch Ratings
(2) https://www.fitchratings.com/entity/ses-sa-85855473
BBB
Affirmed
01-May-2024
Long Term Issuer Default Rating
(3) https://www.fitchratings.com/research/corporate-finance/fitc…
Strong Industrial Logic
Executable Synergies
(Fitch's base case assumes more conservative assumptions to the delivery of the bulk of the synergies over a contemplated time horizon of three to four years even though we assume that most cost savings are achievable.)
Better Placed to Meet Competitive Threat
(base- case projections assume that growth in fixed data, mobility and emerging markets will gradually offset declines in video revenues and pressure from LEO operators. It also recognises that LEO and mid-earth orbit (MEO) constellations may also contribute towards growing the overall market size in the medium-to-long term. The combination of SES and Intelsat will result in greater scale and reduced operating costs that will better enable the combined entity to meet competitive threats.)
Trading Spotlight
Eutelsat , SES und andere SATaktien steigen über 5% , gibt es relevante Neuigkeiten ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.709.800 von Erdman am 30.04.24 17:25:43Risiken gibt es immer, kein Satellit wird im Orbit jünger. Intelsat hatte in der Vergangenheit Ausfälle zu verzeichnen (z.B. Intelsat Galaxy 15 vermutlich aufgrund eines geomagnetischen Sturms). Aber es gibt ja auch Versicherungen im Betrieb (für SES wäre es interessant, falls die ersten 6 mPower Satelliten in diese Kategorie fallen).
Vgl. Fitch Link ganz unten
We believe risks in relation to satellite failure or destruction in orbit is remote. Furthermore, satellite launch failures tend to be largely covered by insurance.
Einschätzung Rating Agenturen
Moody's Ratings
(1) https://ratings.moodys.com/ratings-news/420037
Milan, May 01, 2024 -- Moody's Ratings (Moody's) said that the proposed acquisition of Intelsat Holdings S.a.r.l. ("Intelsat", B2 positive), one of the leading fixed satellite services operators globally, has no immediate impact on the ratings of SES S.A. ("SES" Baa3 stable), pending further details on the financing structure.
Fitch Ratings
(2) https://www.fitchratings.com/entity/ses-sa-85855473
BBB
Affirmed
01-May-2024
Long Term Issuer Default Rating
(3) https://www.fitchratings.com/research/corporate-finance/fitc…
Strong Industrial Logic
Executable Synergies
(Fitch's base case assumes more conservative assumptions to the delivery of the bulk of the synergies over a contemplated time horizon of three to four years even though we assume that most cost savings are achievable.)
Better Placed to Meet Competitive Threat
(base- case projections assume that growth in fixed data, mobility and emerging markets will gradually offset declines in video revenues and pressure from LEO operators. It also recognises that LEO and mid-earth orbit (MEO) constellations may also contribute towards growing the overall market size in the medium-to-long term. The combination of SES and Intelsat will result in greater scale and reduced operating costs that will better enable the combined entity to meet competitive threats.)
Vgl. Fitch Link ganz unten
We believe risks in relation to satellite failure or destruction in orbit is remote. Furthermore, satellite launch failures tend to be largely covered by insurance.
Einschätzung Rating Agenturen
Moody's Ratings
(1) https://ratings.moodys.com/ratings-news/420037
Milan, May 01, 2024 -- Moody's Ratings (Moody's) said that the proposed acquisition of Intelsat Holdings S.a.r.l. ("Intelsat", B2 positive), one of the leading fixed satellite services operators globally, has no immediate impact on the ratings of SES S.A. ("SES" Baa3 stable), pending further details on the financing structure.
Fitch Ratings
(2) https://www.fitchratings.com/entity/ses-sa-85855473
BBB
Affirmed
01-May-2024
Long Term Issuer Default Rating
(3) https://www.fitchratings.com/research/corporate-finance/fitc…
Strong Industrial Logic
Executable Synergies
(Fitch's base case assumes more conservative assumptions to the delivery of the bulk of the synergies over a contemplated time horizon of three to four years even though we assume that most cost savings are achievable.)
Better Placed to Meet Competitive Threat
(base- case projections assume that growth in fixed data, mobility and emerging markets will gradually offset declines in video revenues and pressure from LEO operators. It also recognises that LEO and mid-earth orbit (MEO) constellations may also contribute towards growing the overall market size in the medium-to-long term. The combination of SES and Intelsat will result in greater scale and reduced operating costs that will better enable the combined entity to meet competitive threats.)
Verkaufen mit dickem Verlust oder Aussitzen und Hoffen auf bessere Nachrichten, ich habe mich für letzteres entschieden, nachdem der Schock verdaut ist
https://www.wort.lu/wirtschaft/ses-uebernimmt-konkurrenten-i…
https://www.wort.lu/wirtschaft/ses-uebernimmt-konkurrenten-i…
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.709.800 von Erdman am 30.04.24 17:25:43time will show ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.707.154 von foret am 30.04.24 11:25:16
Ist das wieder das Spiel von Monsanto goes to Bayer.
Wie hoch sind die Risiken aus den kommenden Satelliten Abstürzen?
Zitat von foret: Wenn man sich die diversen Verhandlungen zwischen den Kontrahenten über die Jahre ansieht ( ist auch in diesem Forum sehr gründlich beleuchtet worden ) , dann gibt es wenig Grund zum Optimismus , leider . Unter dem Strich würde ich mit Hinblick auf SES die Vokabel leichtfertig nutzen , bei Intelsat war oftmals Hinterlist im Spiel ; also äußerste Vorsicht beim weiteren Investment ...😟
😟Ist das wieder das Spiel von Monsanto goes to Bayer.
Wie hoch sind die Risiken aus den kommenden Satelliten Abstürzen?
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