Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) (Seite 93)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.272.970 von jigajig am 10.02.23 16:34:19

Zitat von jigajig: Der Traffic pro Monat ist nun bei 7400 angelangt, zuvor waren es 1200.

Quelle (Similarweb)
Cliq Digital selbst hat 3500 Besucher pro Tag und damit genauso viele wie ich auf Twitter
Wo sieht man die horrend gestiegenen Marketingausgaben?

[jigajig]

Freud?

Und bei 1,50€ bis 1,80€ wird keiner meckern

Entweder das war ein Freudscher Vertipper und ich habe mein heimliches Kursziel so ausgeplaudert wie die IR die Dividende - oder hier fählt (anders als bei Cliq) "Dividende"

[jigajig]

Zwei Monate nach dem Start...

...fliegt cliq.de wie @keinspekulant's Plätzchenteigrakete

Das börsennotierte, sogenannte Unternehmen CLIQ Digital verschiebt heute den Start seiner Plattform cliq punkt de ebenso aus Qualitätssicherungsgründen wie ich den Start meiner Rakete aus Plätzchenteig zum Mond.
Aber sie wird fliegen. Und ich werde sie unterwegs aufessen.

Der Traffic hat sich ver-6-facht 👍...
...weil das Angebot so unschlagbar gut ist...
...weil man nirgends günstiger den exklusiven Content bekommt...
...weil die Leute sparen müssen und deshalb das billige Abo mitnehmen...
...weil man schon bis zu 17 Millionen für Marketing ausgegeben hat (100/12*2)...
...weil Cliq Digital ein erfahrener Streaminganbieter ist...
...weil so viel Marketingexpertise auf einem Fleck ist...
...weil alles gut wird, was Cliq Digital anfängt...
...weil es hier immer nur aufwärts geht...

Der Traffic pro Monat ist nun bei 7400 angelangt, zuvor waren es 1200.

Zum Vergleich: Im letzten Monat habe ich 80% weniger Tweets geschrieben als im Vormonat. Die Zahl der Aufrufe meiner Tweets ist drastisch gefallen (-49%), die Zahl meiner Erwähnungen fiel sogar um 83%. Meine Marketingausgaben beliefen sich weiterhin auf 0 Euro. Ich hatte 111.000 Aufrufe - 15mal so viele wie das neue Portal cliq.de

Aber gut, irgendwo wird Cliq schon irgendwie irgendwas verkaufen. Und bei 1,50€ bis 1,80€ wird keiner meckern, selbst wenn man die Kleider des Kaisers nicht wirklich sieht. Das muß nicht heißen, dass Cliq Digital ein nackter Kaiser ist. Vielleicht hat man ja die kostbaren Kleider (aka Marketingstrategie) im Schjließfach eingesperrt? Das Geld fließt ja offenbar und von irgendwoher muss es ja kommen.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.272.481 von jigajig am 10.02.23 15:39:25

Beim Vorstand wie bei jedem anderen Aktionär liegt das potenzielle Verlustrisiko je Aktie heute bei ca. 29 €. Einzig der steuerlich bewertete Verlust fällt unterschiedlich aus.
Es ist absurd, das Verlustrisiko auf den Einstiegskurs zu reduzieren.

Aus meiner Sicht überwiegen bei dieser Aktie weiterhin die Chancen.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.268.608 von goldjunge2000 am 10.02.23 08:06:54

Zitat von goldjunge2000: Deine " Risikoanalyse" trifft auf alle Aktiengesellschaften und Vorstände sowie Aktionäre zu, deren Kaufkurse wesentlich niedriger sind als die aktuellen Kurse.
Was also möchtest du uns damit sagen ?

Na, dass es hier zutrifft beispielsweise. Das Argument "der Vorstand ist investiert" wurde im Nebenthread gebracht und als "wichtiges Argument" bezeichnet.

Zitat von Amplitude: du weißt aber schon, dass der Vorstand hier selbst dick investiert ist. Für mich ein wichtiges Kriterium.

Es wäre ein wichtiges Kriterium, wenn der Vorstand hier vergleichbare Risiken hätte wie ein Neuanleger. Dem ist aber nicht so.
Die hohe Dividende, darüber kann man sich gerne freuen. Das tun die Herren Bos und Voncken sicher auch. Dann ist es ja auch ok

Du verzettelst dich mehr und mehr und deine Recherchen erscheinen mir zunehmend chaotischer.

Das passiert mir manchmal, wenn zu viele Fragen auf einmal aufploppen. Ich gelobe Besserung.

Konzentriere dich lieber erstmal auf eine Sache wie z.B. das Affiliate Marketing, ordne deine Ergebnisse ehe du hier wahllos alles reinstellst und ständig nur Vermutungen äußerst

Das Zwischenfazit ist: Die Internetpräsenz von Cliq Digital, die sich als langjährige und erfahrene Marketing-Experten darstellen, ist grottenschlecht! Wichtige Angebote werden nicht erkennbar vermarktet und jede Menge Schrott ist online, wo ich mal vorsichtig davon ausgehe, dass nicht mehr viel läuft.
Die Vorzeigeseiten sind akzeptabel, mehr aber auch nicht.
Cliq verkauft sich als etwas, was sie nach allem, was ich sehen kann, nicht sind.
Dass es chaotisch wirkt, liegt einfach daran, dass es so viele Beispiele für diese Einschätzung gibt, ich komme gar nicht mehr hinterher.

Das "Geisterfirmen"-Thema ist für mich derzeit von größtem Interesse. Cliq Digital sollte dazu gefragt werden und Antworten liefern. Vielleicht kaufe ich ja Aktien und frage bei der Hauptversammlung. Warum nicht...

[goldjunge2000]

Deine " Risikoanalyse" trifft auf alle Aktiengesellschaften und Vorstände sowie Aktionäre zu, deren Kaufkurse wesentlich niedriger sind als die aktuellen Kurse.
Was also möchtest du uns damit sagen ?
Du verzettelst dich mehr und mehr und deine Recherchen erscheinen mir zunehmend chaotischer. Konzentriere dich lieber erstmal auf eine Sache wie z.B. das Affiliate Marketing, ordne deine Ergebnisse ehe du hier wahllos alles reinstellst und ständig nur Vermutungen äußerst.

[jigajig]

Zwischen 2016 und 2019...

...müssten eigentlich Aktien verkauft worden sein. Im GB 2016 heißt es
"Die Aktionärsstruktur der CLIQ Digital AG hat sich im Berichtszeitraum nicht wesentlich verändert. Die Mitglieder des Vorstands sowie des Aufsichtsrats verfügen unmittelbar über 26 % der Stimmrechte."
Damals gab es 6,19 Mio Aktien (das ist der Wert, der fälschlicherweise oben steht)

Bernhard Bos hat seit 2019 75.593 Aktien für 1.29 Mio € erworben (Schnitt: 17,06€)
Luc Voncken hat seit 2019 50.000 Aktien für 1.28 Mio € erworben (Schnitt: 25,56€)
bei beiden sind 45000 Aktien mit dem Vermerk "Sonstiges", das könnten gezogene Optionen sein. Verrechnet wurden sie zu 25,45€
Karel Tempelaar kaufte 20000 Aktien für 0.32 Mio € (Schnitt: 15,77€)
Vorstände und AR also in der Summe 145593 Aktien für 2,88 Mio € (Schnitt: 19,81€)
Im GB 2017 steht
"Die Vorstandsmitglieder Luc Voncken und Ben Bos halten zusammen zum 31. Dezember 2017 indirekt ungefähr 9 % der Aktien der CLIQ Digital AG." - zwischen 2016 und 2017 müssen sie also Aktien verkauft haben.
2018 unverändert 9%
2019 finde ich die Angabe nicht

Im GB 2020:
Die Mitglieder des Vorstands sowie des Aufsichtsrats verfügen gemeinsam über ungefähr 17 % der Stimmrechte
Also haben die Vorstände vermutlich 2% der Aktien zwischen 2018 und 2020 aufgestockt.

Zu welchem Kurs?
Tja, was soll ich dazu noch groß schreiben?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[jigajig]

Dividende

Es gibt 6,19 Millionen Aktien von Cliq Digital laut w:o. Laut des Factsheets von Cliq Digital (pdf hier) sind es 6508714. Laut des Factsheets hält der Vorstand 11%, a.a.O. steht 17%, z.B. hier. Da steht "Aufsichtsrat und Management". Also vielleicht sind es 11% Vorstand und 6% Aufsichtsrat.
Bei der Quelle zu den 17% steht als AR noch
Dr. Mathias Schlichting
Karel Gustaaf Tempelaar
Niels Walboomers (wurde am 24.10.2022 ersetzt durch Nathalie Lam)

Da ich nirgends ein Update zu den 17% finde, scheint weder Niels Walboomers Aktien zu besitzen noch Nathalie Lam. Bleiben Mathias Schlichting und Karel Gustaaf Tempelaar. Letzterer hat nach 2019 Aktien erworben, ebenso wie Ben Bos und Luc Voncken (Quelle)

Das mit der unterschiedlichen Aktienanzahl ist seltsam, aber da ich den höheren Wert mehrfach finde, gehe ich mal davon aus, dass es 6,508,714 Aktien sind.

Von diesen halten also (vermutlich) die beiden Vorstände 11%, das sind insgesamt 715958 Aktien. Ein Großteil dieser Aktien wurde demnach vor 2019 erworben. Um es genauer zu sagen, wäre deutlich mehr Recherche nötig. Aber mir reicht dies für die Feststellung, dass man den durchschnittlichen Einkaufspreis von Vorständen und Aufsichtsräten mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mit dem durchschnittlichen Einkaufspreis der meisten hier mitlesenden Aktionäre vergleichen kann. Der dürfte höher liegen. Demzufolge kann man auch nicht das Risiko vergleichen. Es dürfte bei den Anlegern höher sein. Dieselbe Konstellation gab es bei Wirecard, wo der Vorstand massiv Aktien kaufte, als seine Firma schon massiv unter Druck war. Damals diente das nach derselben (durchaus in gewisser Weise diskutablen) Logik als "Vertrauensbeweis". Matthew Earl, Shortseller von Wirecard, hat sich mit dem Thema ausführlich beschäftigt (Skin in the game)
Im Prinzip ist es ein Zeichen für Vertrauen, oft aber erweist sich dies als trügerisch und man muß genau anschauen, wer welches Risiko trägt, um sich auf Risiken einzulassen, (nur) weil die Insider nachkaufen.

Mal ganz davon abgesehen:
715958 erhalten eine Dividende von 1,07 Millionen bei 1,50 bis zu 1,29 Millionen (bei 1,80)

In 2021 haben beide Vorstände Aktien gekauft, aber eine viel größere Anzahl (je 45000) mit dem Vermerk "Sonstiges". Das könnten Optionen gewesen sein, sodass nicht der angegebene Preis bezahlt worden sein dürfte. Wenn doch, dann ist die Situation hier tatsächlich eine ganz andere als bei der Wirecard.

2021 (wenn man mal die Käufe ignoriert) dürfte es auch schon eine ordentliche Dividende gegeben haben. Noch einmal: ich gehe davon aus, dass beide Vorstände den Großteil ihrer Aktien sehr billig erstanden haben. Ich rechne also mal mit 0,8 Mio Dividende in 2021.

2021 und 2022 zusammen sind das ungefähr eine Million pro Nase. Selbst wenn ich die 45000 tatsächlich mit dem in den Directors Dealing genannten Werten berechnen würde (siehe noch einmal hier), bleibe ich dabei und wiederhole ich mich: Das Risiko, das die Vorstände eingehen, ist durch ihre niederigen Einstandskurse nur relevant für Aktionäre, die einen ähnlich - vermutlich niedrigen - Einstandskurs haben wie die Vorstände.

Wenn ich mal die Zeit finde, recherchiere ich da mal genauer.
#directorsdealings #skininthegame

[Superlativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.257.883 von Be_eR am 08.02.23 19:45:48

Dividende für 22 zwischen 1,50 bis 1,80 €

So wie ich höre, hat sich der IR auf dem Hamburger Investorentag "verquatscht"

Er hat angekündigt, dass am 21.02. anlässlich der Vorstellung der endgültigen Zahlen für 2022 eine Dividende von 1,50 bis 1,80 € angekündigt wird

Wenn sonst nichts zählt , ist Cash in die Täsch immer gut!

Bis zum 21.02. sind es nur noch wenige Tage und im Prinzip wäre eine solche Aussage ad-hoc-pflichtig.
HV ist schon am 06.04.

[Be_eR]

Ich teile nicht ganz die These, wonach zusätzlicher Umsatz nur durch überproportional steigende Marketingausgaben generiert werden. Der erhöhte Kundenbasiswert ist der Schlüssel zu meinem Argument, wonach -anders als in der Vergangenheit- nicht mehr auf kurzfristige Abos hin verkauft wird, die nach einem Monat wieder gekündigt werden. Stattdessen baut man sich langsam ein Kundenportfolio auf, das länger gehalten werden soll. Entsprechend steigt der Kundenbasiswert bzw. Customer Lifetime Value an. Und ja, Gestehungskosten sind für treue, langfristige Kunden höher. Marketingausgaben laufen auch öfters in den Kundenstamm ein, um ihn bei der Stange zu halten.

Trotzdem rechne ich mit zunächst weiter abfallender Marge, da die neue cliq.de Marke aufgebaut werden muss. Das ist teuer und wird sich erst im Laufe der Zeit auszahlen.
Das insgesamt weiter steigende Umsatzvolumen wird jedoch für auch weiter steigende Gewinne sorgen, die dann aber in diesem Jahr noch unterproportonial wachsen sollten.

Für mich ist Cliq daher eine gute Halteposition mit der Option an schlechten Tagen zuzukaufen. Ich schreibe dies mit der Angabe, dass Cliq meine zweitgrößte Position mit 10% Depotanteil ist.
Wer noch gar nicht investiert ist, sollte eine kleine 5% Position beimischen.